Автопросмотр 3.1, обновляется без перезагрузки сайта m.rus.fi   ap.rus.fi
Последние обсуждения Доска объявлений Правила форума Создать новую тему Mobile russian.fi  
Unread   17.01.2018, 1:01 #3940832  

Надежда что никто из форумчан не лечился у этого зубного

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201...669767_u0.shtml
 
Unread   15.01.2018, 19:29 #3940528  

Etelä-Karjalasta löytyi tuberkuloosia sairastava potilas – kymmeniä altistuneita kutsutaan tutkimuksiin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005525379.html
 
Unread   15.01.2018, 7:09 #3940334  

Цитата:
Сообщение от Elektra
Пример из жизни:- у сестры моей знакомой, нашли рак груди, знакомая перепугалась и решила на всякий случай, проверить свою грудь( хотя у неё ничего не болело и чувствовала она себя здоровой), у неё тоже обнаружили начальную стадию рака и одну грудь удалили, так что, не всегда бывает, что если чувствуешь себя хорошо, то это значит здорова - лучше болезнь поймать на ранней стадии, чем лечить запущенный вариант. Врачи в Финляндии, очень неохотно дают направления на прф.осмотры, а про УЗИ и МРТ или флюорографию, вообще из серии фантастики, только по показаниям.


согласна полностью и показания эти...только им видимо ведомы.а это уже страшно.запускают так что потом вообще не вылечится со своей бураной.
 
Unread   15.01.2018, 1:02 #3940316  

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Правда что ли? Гигантские ворота?
Крохотная калитка на заднем дворе Европы.
Ничего себе "калитка". Пассажиропоток аэропорта Хельсинки 19 млн в год, а аэропорта Петербурга всего 13 млн в год при том, что население Хельсинки в 10 раз меньше питерского.
 
Unread   14.01.2018, 22:19 #3940260  

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Правда что ли? Гигантские ворота?
Крохотная калитка на заднем дворе Европы.




Нам тут, хватит и "калитки", беженцев много, да и сами финны, в большом количестве путешествуют - заразу везде можно подхватить. Финляндию, в какой-то мере, спасает холод.
 
Unread   14.01.2018, 21:44 #3940256  

Цитата:
Сообщение от Jade
А теперь Финляндия стала гигантскими воротами мира с Востока на Запад, Хельсинки - настоящий проходной двор, наполненный многочисленной армией разносчиков всевозможной инфекции

Правда что ли? Гигантские ворота?
Крохотная калитка на заднем дворе Европы.
 
Unread   14.01.2018, 21:29 #3940252  

Цитата:
Сообщение от ulitk
В Мейлахти, на самом деле, всё, как надо.
Но, опять, же. не пожелаю никому.

Самое ужасное заведение в хельсинки.. все что там делали -ужасно! ни гланды нормально вырезать не могут ,три раза переделывали..ни беременность сохранить -загубили. Не врачи ,а бездари собраны все в одно место.
 
Unread   14.01.2018, 15:00 #3940163  

Малая доступность инфо и статистики о заразных болезнях в стране и угрозе эпидемий.
В отличие от рос. сми, фин. сми практически не освещают степени заражения населения и угрозы эпидемий в Финляндии.
Например, на тему чумы полно рос. инфо "в 2017 году России угрожают чума, холера и сибирская язва"
https://www.google.fi/search?ei=mkx.....0.sk5A-IvopSs
http://nevainfo.ru/2017/04/471112-v...a-i-sibirskaya/

Финляндии тоже может угрожать чума, но об этом фин. сми не пишут.
Видимо, не хотят травмировать инфантильную психику населения?
Зачем вспоминать почти поголовную гибель жителей Хельсинки от чумы в 1700-х, тогда погибло 2/3 жителей Хельсинки. Ведь многие думают, что чума - это история.
Но в 2014 в связи с чумой в Китае мед.газета Potilaan Lääkärilehti всё-таки хоть что-то написала о том, что теоретически чуму могут занести в Финляндию, например, корабельные крысы:
"Ruttoepidemia Suomeen?"
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/...itse-huolestua/
"Lumion mukaan rutto voisi teoriassa tulla Suomeenkin esimerkiksi laivoissa salamatkustavien rottien mukana... Siitä olisi vielä pitkä matka siihen, että ihminen saisi tartunnan, saati että rutto lähtisi leviämään väestössä. Epidemia tuntuu lähes mahdottomalta, ellei Suomessa vauraus ja sitä myötä hygienia täysin romahda, hän toteaa"
 
Unread   14.01.2018, 12:45 #3940138  

Профилактика инфекционных заболеваний - вакцинация против гриппа, столбняка и дифтерии - бесплатна и легко доступна в гос. секторе.
Несмотря на то, что качество организации массовых вакцинаций от гриппа "по-колхозному" вызывает сомнение, всё-таки профилактика инфекционных заболеваний на неплохом уровне в Финляндии.

Ещё в конце 80х начале 90х заразных заболеваний в Финляндии было мало в условиях малой плотности населения и изоляции от внешнего мира за спиной ссср.
А теперь Финляндия стала гигантскими воротами мира с Востока на Запад, Хельсинки - настоящий проходной двор, наполненный многочисленной армией разносчиков всевозможной инфекции - восточными иммигрантами, беженцами, бродягами и туристами. Это громадный источник инфекции - от гриппа, туберкулёза, дифтерии...до чумы-холеры и т.д.

В прошлом году в Финляндии приняли даже ИНФЕКЦИОННЫЙ ЗАКОН/Tartuntatautilaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20161227
Теперь весь мед.персонал подлежит насильной вакцинации.
 
Unread   14.01.2018, 11:19 #3940113  

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Некоторым лишь бы поврать и посочинять. Не знаю зачем вам это, если здравый смысл и вменяемые аргументы и так неплохо работают.
Я недавно ходила к рабочему врачу, сказала честно, что физически меня ничего не тревожит, но я хотела бы все равно проверить.. направление дали, на анализы отправили. все анализы были нормальные, что и было предсказуемо, но страховка тем не менее все покрыла.
Еще не сталкивалась, если честно с ситуацией, чтобы не дали направление, если о нем просишь. Как будто в разных странах живем.

То что не все врачи светила науки по обе стороны забора, странно даже обсуждать. Во всем мире реальность такова, что для большинства это способ заработать на хлеб с маслом и лишь для маленькой части - призвание.

у рабочего врача и меня вылечили за три месяца без проблем, спасибо им за это!
 
Unread   14.01.2018, 11:05 #3940108  

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну да, а вы видимо старая и больная..

На самом деле пожаловаться всегда есть на что. Будь я 100% здоровая, нашла бы наверное лучший способ провести время, чем хождение по врачам. Но взрывает мозг логика: врач считает, что я здоров - надо соврать. Вам не приходит в голову, что и отношение к вам от этого соответствующее? как будто врачи не видят эти сочинительства по 100 раз на день и не умеют их отличать..





Пример из жизни:- у сестры моей знакомой, нашли рак груди, знакомая перепугалась и решила на всякий случай, проверить свою грудь( хотя у неё ничего не болело и чувствовала она себя здоровой), у неё тоже обнаружили начальную стадию рака и одну грудь удалили, так что, не всегда бывает, что если чувствуешь себя хорошо, то это значит здорова - лучше болезнь поймать на ранней стадии, чем лечить запущенный вариант. Врачи в Финляндии, очень неохотно дают направления на прф.осмотры, а про УЗИ и МРТ или флюорографию, вообще из серии фантастики, только по показаниям.
 
Unread   14.01.2018, 10:53 #3940106  

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Некоторым лишь бы поврать и посочинять. Не знаю зачем вам это, если здравый смысл и вменяемые аргументы и так неплохо работают.
Я недавно ходила к рабочему врачу, сказала честно, что физически меня ничего не тревожит, но я хотела бы все равно проверить.. направление дали, на анализы отправили. все анализы были нормальные, что и было предсказуемо, но страховка тем не менее все покрыла.
Еще не сталкивалась, если честно с ситуацией, чтобы не дали направление, если о нем просишь. Как будто в разных странах живем.

То что не все врачи светила науки по обе стороны забора, странно даже обсуждать. Во всем мире реальность такова, что для большинства это способ заработать на хлеб с маслом и лишь для маленькой части - призвание.

Что "всё" вам проверили? Кровь на сахар и холестерин, общий анализ крови - максимум и всё.
УЗИ вам не сделали и вы не проверили, есть ли у вас камни в желчном и в почках, есть ли узлы в щитовидке, есть ли воспаление в печени или в поджелудочной, или в яичниках и т.д. и т.д.
Проблема в том, что у человека все анализы крови могут быть в норме, а в желчном
и/или в почках уже камни, или узлы уже появились в щитовидке, или киста в печени и т.п.
Так что угрожающие здоровью процессы развиваются при том, что все анализы крови в норме.

Горькая правда такова, что вас чуть проверили, а не всё вам проверили.
Так что малограмотные далёкие от медицины люди могут продолжать самоутешаться, что де неким умникам лишь бы "поврать и посочинять", что возможности профилактической медицины в Финляндии на недоступном уровне в сравнении с Россией.
 
Unread   14.01.2018, 10:26 #3940104  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Потому у Вас рабочая страховка хорошая, и Вы молодая и здоровая пока.

Ну да, а вы видимо старая и больная..

На самом деле пожаловаться всегда есть на что. Будь я 100% здоровая, нашла бы наверное лучший способ провести время, чем хождение по врачам. Но взрывает мозг логика: врач считает, что я здоров - надо соврать. Вам не приходит в голову, что и отношение к вам от этого соответствующее? как будто врачи не видят эти сочинительства по 100 раз на день и не умеют их отличать..
 
Unread   14.01.2018, 1:56 #3940096  

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Некоторым лишь бы поврать и посочинять. Не знаю зачем вам это, если здравый смысл и вменяемые аргументы и так неплохо работают.
Я недавно ходила к рабочему врачу, сказала честно, что физически меня ничего не тревожит, но я хотела бы все равно проверить.. направление дали, на анализы отправили. все анализы были нормальные, что и было предсказуемо, но страховка тем не менее все покрыла.
Еще не сталкивалась, если честно с ситуацией, чтобы не дали направление, если о нем просишь. Как будто в разных странах живем.

То что не все врачи светила науки по обе стороны забора, странно даже обсуждать. Во всем мире реальность такова, что для большинства это способ заработать на хлеб с маслом и лишь для маленькой части - призвание.


Потому у Вас рабочая страховка хорошая, и Вы молодая и здоровая пока.

В моей жизни два случая, когда отказали в необходимых анализах и пришлось идти к частнику, который мне тоже не очень понравился, кстати, но нашел проблему, которая беспокоила. Во втором случае просто поехала в Россию и нашла хроническую проблему, требующую постоянного наблюдения.

Моя знакомая не смогла получить направление на операцию тут от врача в поликлинике, поехала в Россию и сделала операцию там. Потом уже в Финлядии хирург ей сказал, что не надо было делать операцию в России, можно и в Финляндии было, но надо было идти сразу к хирургу (не знаю, как это осуществимо на практике, рассказываю со слов знакомой, с который это произошло). У человека болела доброкачественная опухоль.

Знакомый из США не смог тут получить необходимых анализов, ему нужно было комплексное обследование. Кто-то ему подсказал решение, и он в итоге все-таки сумел это сделать в государственной клинике, в частной он бы влетел... в копейку.

При этом.... я думаю, что в Финляндии, наверное, хорошо развиты сложные отрасли, но никому не желаю иметь необходимость туда обращаться.

Уже говорила об этом, но о каких "рациональных аргументах и здравом смысле" может идти речь, если большинство людей склонны мифологизировать страны и системы. Вы верите, что Финляндия лучше - это вопрос Вашей веры и довольно ограниченного персонального опыта.
По-моему, рационально - это знать, где есть хорошие услуги и как их получить.

Массовое мышление такое массовое.
 
Unread   14.01.2018, 1:24 #3940086  

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Некоторым лишь бы поврать и посочинять. Не знаю зачем вам это, если здравый смысл и вменяемые аргументы и так неплохо работают.
Я недавно ходила к рабочему врачу, сказала честно, что физически меня ничего не тревожит, но я хотела бы все равно проверить.. направление дали, на анализы отправили. все анализы были нормальные, что и было предсказуемо, но страховка тем не менее все покрыла.
Еще не сталкивалась, если честно с ситуацией, чтобы не дали направление, если о нем просишь. Как будто в разных странах живем.

То что не все врачи светила науки по обе стороны забора, странно даже обсуждать. Во всем мире реальность такова, что для большинства это способ заработать на хлеб с маслом и лишь для маленькой части - призвание.




Я не могу сходить к рабочему врачу, т.к. я предприниматель.
 
Unread   14.01.2018, 1:20 #3940084  

Некоторым лишь бы поврать и посочинять. Не знаю зачем вам это, если здравый смысл и вменяемые аргументы и так неплохо работают.
Я недавно ходила к рабочему врачу, сказала честно, что физически меня ничего не тревожит, но я хотела бы все равно проверить.. направление дали, на анализы отправили. все анализы были нормальные, что и было предсказуемо, но страховка тем не менее все покрыла.
Еще не сталкивалась, если честно с ситуацией, чтобы не дали направление, если о нем просишь. Как будто в разных странах живем.

То что не все врачи светила науки по обе стороны забора, странно даже обсуждать. Во всем мире реальность такова, что для большинства это способ заработать на хлеб с маслом и лишь для маленькой части - призвание.
 
Unread   14.01.2018, 0:27 #3940077  

Достаточно долго живу в Финляндии и раньше, мне не приходило в голову поехать в Россию на проф.осмотр, а сейчас уже думаю. Если в данный момент, я себя хорошо чувствую, но всё же, хотелось бы проверится на гормоны, сделать флюорографию и т.далее, что я финскому врачу скажу - просто хочу? И куда он меня пошлёт? Значит, нужно как - то обманывать и говорить о плохом самочувствии или платить нереальные суммы в платных клиниках, т.к. это не страховой случай. Как раз сегодня, с родителями поздравлялась и эту тему затронула, мама сказала:- приезжай, пройдёшь всё бесплатно (у меня есть полюс)или если хочешь по быстрому, немного заплатишь. Я не хочу спорить - где лучше или хуже, но в России, всё же доступнее и быстрее, а уж если за деньги, то почти молниеносно.(не воспринимайте так буквально).
 
Unread   13.01.2018, 22:32 #3940035  

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Зарплаты у финских врачей хорошие, отбор в университет на врачебные специальности жесточайший, за взятку и по блату поступивших нет (?), уровень образования высокий (?), так в чем же дело? Может быть недостаточное количество готовит университет, чтобы потом иметь возможность отсекать безответственных и ленивых?
1.Качественная медицина требует продолжительного мозгового процесса и долгого ручного труда/ухода, а вся система закручена против этого - "время - деньги", врач не лечит, а смотрит на часы, стоимость рабочего часа - это важно и главное. Соц. защита ликвидировала массу рабочих мест с маленькими з/п, за 1000 евро санитар работать не станет. Когда з/п у медсестёр и санитаров 2000е - малоквалифицированный труд стоит так дорого, то платить приходится буквально ни за что и экономят на количестве персонала. Соотношение между умениями/мастерством и з/п перекошено из-за высокой соц. защиты, зарплаты работников искусственно завышаются.
2. Lääkäriliitto/профсоюз врачей многие десятилетия требует сокращения учебных мест, чтоб зарплаты держать высокими и чтоб врачей было мало. Главное - раздувать зарплаты, а качество лечения - это десятое.
Не лечат нормально, а только считают деньги. Когда специалистов не хватает, то на безрыбье и медуза - рыба.
Об этой проблеме фин. медицины:
http://www.libera.fi/blogi/laakaril...koyhia-vastaan/
https://www.verkkouutiset.fi/laakar...amiselle-51098/
3.В Финляндии мало контроля, как в советском трамвае. В районных поликлиниках очередей нет и номерков к врачам тоже нет: когда з/п не зависит от количества пациентов, то персонал отлынивает так, чтоб при той же з/п делать как можно меньше. Как и в ссср, мастерство постепенно обесценилось, потому что стоимость часа не зависит от уровня мастерства - санитар получает всего в 2 раза меньше, чем врач. Так что главное - сколько зарабатываешь в час, а что умеешь - неважно.
 
Unread   13.01.2018, 22:14 #3940021  

Цитата:
Сообщение от ulitk
Езжайте к проверенным врачам. Что другое можно посоветовать-то?

Все другие ходят, как правило, и получают направления к врачам от своего рабочего доктора.


Я не считаю это хорошим советом - довериться системе и делать, как все другие. У финской системы множество недостатков, а как кто решает проблемы, когда с ними сталкивается - личное дело каждого.

Думаю, Вы просто не сталкивались с этими недостатками, раз так уверенно рассуждаете.

И в России, и в Финляндии, свои плюсы и минусы. Зачем все сводить к обиде на какую-то определенную страну, не об этом же речь.
 
Unread   13.01.2018, 22:06 #3940017  

Цитата:
Сообщение от Княжна
Предупреждение авторам удалённых сообщений. Развитие дискуссии в таком русле чревато банами. Придерживайтесь темы.


По теме:
Несколько лет назад, была открыта тема, точно не помню название, но примерно " что меня удивило после переезда в Суоми?".
Так вот, будучи готовым к переезду во многих вопросах, удивила какая-то примитивность в медобслуживании....
 
Unread   13.01.2018, 21:41 #3939999  

Предупреждение авторам удалённых сообщений. Развитие дискуссии в таком русле чревато банами. Придерживайтесь темы.
 
Unread   13.01.2018, 20:00 #3939883  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Ага, могут быть в России врачи довольно грубыми, а гинекологи еще и отругают, если еще не рожала.
Это не самое худшее еще.

Но я не о том. В принципе, если кто-то сможет предложить альтернативу лучше, чем ездить к проверенным врачам в Питер, я буду очень рада.

ПС у меня складывается впечатление, что Вы говорите скопом "обо все советском" или думаете, что я пытаюсь доказать, что "при Советском Союзе было оооо". я не о том говорю, но я уже писала об этом прямым текстом. кому надо, поймет.



Езжайте к проверенным врачам. Что другое можно посоветовать-то?

Все другие ходят, как правило, и получают направления к врачам от своего рабочего доктора.
 
Unread   13.01.2018, 19:56 #3939881  
eve

Цитата:
Сообщение от ulitk


В Мейлахти я была 7 месяцев назад.
Отель там. Отель отельный.))

Хотя, всё-равно, никому не пожелаю.

Ну вот для примера несколько отзывов о другом столичном госпитале. Как можно заметить, впечатления у людей о нем разные сложились, впрочем, как и о российских больницах.
https://www.etlehti.fi/keskustelu/9...toolon_sairaala

Мое мнение: персонал в вышеуказанном госпитале перегружен, а практически все отделения нуждаются в капитальном ремонте, хотя легче было бы просто новое здание построить, настолько проблемы запущены, но: "А где деньги взять, Зин?"(c)

Мне Töölön saraala" напоминает самые неухоженные больницы Питера, которые я там лет двадцать назад видела. По качеству помощи, картина близка: отличная первая помощь и часто недостаток внимания в последующем.
 
Unread   13.01.2018, 19:21 #3939866  

Цитата:
Сообщение от Lentochka
За комфорт в Финляндии платят, но упорно называют это бесплатной медициной. Сколько стоит пребывание в больнице, 30 евро сутки? За эти деньги в России получите комфорт не хуже, только умолять об исследованиях никого не придется.



Не очень понимаю, про что Вы,,
Но после прочтения Ваших активных сообщений, я лучше пойду в местный Диакор или в Тервеустало.
 
Unread   13.01.2018, 19:00 #3939859  

Цитата:
Сообщение от grazhd
Люди, зачем злиться на сообщения Ленточки о чём-то хорошем в России в общем и в российской медицине в частности? Не лучше ли порадоваться хорошему в России, ведь там наши родные и близкие - пусть им будет хорошо, пусть им будет лучше - они этого достойны. Зачем злорадствовать, если/когда становятся известны факты, что в России (в общем и в российской медицине в частности) что-то не ладится? Нет такого места на земле, нет такой страны, где всё-всё только хорошо, и прекрасно, и бесплатно. И не из вредности, и не от нелюбви к стране проживания - Финляндии - люди пишут здесь о своём печальном опыте в связи с финской медициной. Но пишут и хорошее о финской медицине - кому-то повезло, порадуемся за них тоже. А Ленточка не преувеличивает и не лукавит, всё так и есть, когда она рассказывает нам о чём-то хорошем в России. Другое дело, что кому-то очень хочется думать, что в России всё только плохо и ещё хуже. Но это не так.

Да никто и не злится. Ее всерьез воспринимать невозможно с ее пропагандистскими постами. Это как карикатуры Кукрыниксов обсуждать. Каждый старается в меру сил, умственных способностей и поставленных задач.
 
Unread   13.01.2018, 18:54 #3939858  

Люди, зачем злиться на сообщения Ленточки о чём-то хорошем в России в общем и в российской медицине в частности? Не лучше ли порадоваться хорошему в России, ведь там наши родные и близкие - пусть им будет хорошо, пусть им будет лучше - они этого достойны. Зачем злорадствовать, если/когда становятся известны факты, что в России (в общем и в российской медицине в частности) что-то не ладится? Нет такого места на земле, нет такой страны, где всё-всё только хорошо, и прекрасно, и бесплатно. И не из вредности, и не от нелюбви к стране проживания - Финляндии - люди пишут здесь о своём печальном опыте в связи с финской медициной. Но пишут и хорошее о финской медицине - кому-то повезло, порадуемся за них тоже. А Ленточка не преувеличивает и не лукавит, всё так и есть, когда она рассказывает нам о чём-то хорошем в России. Другое дело, что кому-то очень хочется думать, что в России всё только плохо и ещё хуже. Но это не так.
 
Unread   13.01.2018, 18:44 #3939850  

Цитата:
Сообщение от ulitk
Стоматология слегка выигрывает.


Ничего плохого, но Вы не совсем в теме.

Ничего плохого, но Вы не совсем поняли о чем речь.
 
Unread   13.01.2018, 18:44 #3939849  

Цитата:
Сообщение от Elektra
Что уж говорить - человек, быстро привыкает к комфорту.

За комфорт в Финляндии платят, но упорно называют это бесплатной медициной. Сколько стоит пребывание в больнице, 30 евро сутки? За эти деньги в России получите комфорт не хуже, только умолять об исследованиях никого не придется.
 
Unread   13.01.2018, 18:40 #3939846  

Цитата:
Сообщение от ulitk
Дырка в туалете была сюрпризом.

Вы медицину сравниваете или дырки, и каких лет? Дырки 30-летней давности с нынешними финскими больницами?
Тут что ни тема, то кроме советов поехать лечиться в плохую российскую медицину и выхода предложить не могут. А, еще предлагается падать посреди улицы с запиской в руках, тогда де помогут.
 
Unread   13.01.2018, 18:36 #3939843  

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Я сравниваю с бесплатной. Проигрывает только стоматология.



Стоматология слегка выигрывает.


Ничего плохого, но Вы не совсем в теме.