Автопросмотр 3.1, обновляется без перезагрузки сайта m.rus.fi   ap.rus.fi
Последние обсуждения Доска объявлений Правила форума Создать новую тему Mobile russian.fi  
Unread   13.06.2018, 8:31 #3975780  

Цитата:
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.


в нашей школе не разъясняли термины. собрали из разных классов всех, у кого есть хотя бы один родитель не-финн. времени и возможности для разъяснения терминов детям, которые не совсем понимали, о чем учитель говорит, нет. то есть финский как второй в разных школах разный.
помощь и поддержку в изучении предметов можно у самих предметников попросить, но там ребенок сам должен признаться, что не понимает чего-то. иногда перед контрольными приходили сообщения всем ученикам класса, что есть дополнительные занятия в таком-то классе и в такое-то время.
 
Unread   12.06.2018, 9:06 #3975671  

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Нет никакого разделения на свой и чужой. Мне все равно, учат дети как родной финский или как второй, главное, чтобы знали язык. Никто не сказал на какие же специальности со вторым не поступить, поэтому считаю это ерундой. И я и муж отучились в лучших местных университетах и никак не родной финский на это не повлиял. Если хотите ребёнку более сильный класс и школу, то поступаете в такую школу, экзамен для всех одинаковый. Если ваша школа вас не устраивает, меняйте школу. Не очень поняла, как ваш ребёнок гражданин с родным финским, если с ВНЖ у вас не так просто всё. И за 2 года ребёнок не сможет быть на уровне носителей языка.
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.


Как вы ли лихо шашкой машете - "поступаете", "меняете школу". Ребенок с S2 заранее неконкурентоспособен с тем, кто учит финский как родной. В младшей школе проще, язык простой бытовой. А вот с возрастом, когда надо писать сочинения, вместо эссе по книге будет сказка про репку. Кмк, лучше быть середнячком в сильном классе, чем отличником в слабом.
Из личного опыта - за 9 лет школы не было непреодолимых препятствий, связанных с языком. Да, итоговая оценка 9.

И вишенкой на торте - универ на достойном уровне Фин только один, в Хельсинки (и тот во второй сотне рейтинга). Остальные - условный псковский филиал заочного политехнического института. "Лучшие местные университеты", ага.
 
Unread   11.06.2018, 22:38 #3975634  

Цитата:
Сообщение от k-s
А что делать, если учитель решил, но ректор не разрешает? Можно кому-то пожаловаться на решение ректора?

Нет никакого разделения на свой и чужой. Мне все равно, учат дети как родной финский или как второй, главное, чтобы знали язык. Никто не сказал на какие же специальности со вторым не поступить, поэтому считаю это ерундой. И я и муж отучились в лучших местных университетах и никак не родной финский на это не повлиял. Если хотите ребёнку более сильный класс и школу, то поступаете в такую школу, экзамен для всех одинаковый. Если ваша школа вас не устраивает, меняйте школу. Не очень поняла, как ваш ребёнок гражданин с родным финским, если с ВНЖ у вас не так просто всё. И за 2 года ребёнок не сможет быть на уровне носителей языка.
Еще в защиту финского как второго. Сама эта система задумана, чтобы помочь ребёнку освоить в числе прочего и термины из разных предметов в школе. Иноязычные родители в какой-то момент столкнуться с ситуацией, когда не смогут объяснить ребёнку, что же в учебнике написано. А вот на этих уроках это тоже разъясняют.
 
Unread   11.06.2018, 15:59 #3975588  
k-s

Цитата:
Сообщение от Iris.iris
k-s, учитель , конечно ничего не решает, но наверное она может вместе с вами поговорить с ректором и сказать, что по ее мнению, вашему ребенку будет лучше/продуктивнее, в большом "нормальном" классе.
Это вы в какой класс, во второй переходите?

Да, во второй переходим. Не понятно из-за чего ступор... То ли экономический, то ли национальный.
 
Unread   11.06.2018, 15:47 #3975586  
k-s

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
учителя сами решили перевести детей на финский как родной.

А что делать, если учитель решил, но ректор не разрешает? Можно кому-то пожаловаться на решение ректора?
 
Unread   11.06.2018, 15:45 #3975585  
k-s

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.

По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.

Вот мы тоже слышали о сложностях с финским "неродным" и тоже считаем, что начинается разделение на свой-чужой. Язык родной в реестре у нас стоит финский и гражданство финское.
 
Unread   11.06.2018, 15:26 #3975581  
k-s

Цитата:
Сообщение от mariams
Дети, у которых финский не на уровне родного языка, могут учиться в обычном классе, т.к. задания в основном составлены простым языком, и учитель убеждается, что все ученики их поняли. То же с инструкциями. Ну и рутины много.

Мы заметили, что в нашем классе (где только один наш ребёнок с "неродным" финским) контрольные по языку проще и их меньше.
 
Unread   11.06.2018, 15:16 #3975578  
k-s

Цитата:
Сообщение от mariams
Если ребенок погрузился в финскоязычную среду уже после детского сада, у него финский - не родной.

В том-то и дело, что все во круг знают, что наш ребёнок "погрузился" в финскую среду с рождения. В 1,5 года на приёме у врача они общались на финском (на сколько это возможно в 1,5 года). Ну и каждый год медсестра проверяла его развитие не на русском В 4 был ещё один осмотр у врача. В 4,5 года пошёл первый раз в детский сад. Ходил больше половины года. Потом в 5,5 пошёл снова ещё на несколько месяцев. Потом эскари. Детский сад нам не давали из-за характера работы. Мы не нуждались в дневном уходе. И ВНЖ долго очень ждали. Но когда мы уже забили тревогу, что ребёнку скоро в эскари, а он ни с кем не общается и не интегрируется, тогда нам дали неполный день.
 
Unread   11.06.2018, 14:53 #3975574  
k-s

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
Не понимаю, почему некоторые родители бояться финскиого как второго?

Боимся не языка, а дискриминации. Боимся негласного разделения на "своих" финнов и "чужих" финнов.
 
Unread   10.06.2018, 8:01 #3975273  

привет! можно оставить финский вторым и при этом учиться со всеми в общем потоке, только в документах вместо родного будет финский как второй. дополнительный час финского школа может предоставить, если будет группа добровольцев. мой сын один раз на такое занятие пошел посмотреть, что там делают. он сказал, что уровень у всех очень разный и не стоит время терять. если оставить финский как второй, то позже в гимназии на выпуске будет вместо сочинения тест. в теории в универе, если будет учиться, можно запросить освобождение от шведского.
я об этом ему пока не говорю, чтобы учил все языки.
 
Unread   08.06.2018, 16:23 #3974832  

k-s, учитель , конечно ничего не решает, но наверное она может вместе с вами поговорить с ректором и сказать, что по ее мнению, вашему ребенку будет лучше/продуктивнее, в большом "нормальном" классе.
Это вы в какой класс, во второй переходите?
 
Unread   08.06.2018, 16:14 #3974826  

Цитата:
Сообщение от k-s
Как я рада, что Вы высказались. Да, ситуации абсолютно идентичные. Как я Вас понимаю. Прямо издевательство какое-то. Какое тут равноправие?! Какая толерантность?! И реально понимая, что из-за языковых проблем мы не можем постоять за себя нас "кормят" рассказами, что это всё нормально и все так живут.

Я, например, заметила, что в нашей школе учится много детей педагогов. И тоже не все "бравые", но нет ни одного в "В" классе. И даже не смотря, на то что ребёнок учится в классе у родителя, хотя обычно такое не допускается. Почему не переведут в "В", если все класс одинаковые и все равны?!

Нам просто не повезло попасть в эту школу. Я сама ее выбрала, хотя был ближе вариант. Там сразу бы ее в первый класс отправили со всеми. А я выбрала более мягкий путь... А теперь проблема как бы свернуть с этого пути без потерь и смен школы

Я конечно очень рада, что у детей, кому это нужно, есть возможность более индивидуального подхода, но нам это не нужно на постоянной основе, одного года было достаточно с головой.
 
Unread   08.06.2018, 16:06 #3974820  

Цитата:
Сообщение от -Dr-
У школы своя выгода. В данном случае, скорее всего, семь - минимальное число, чтобы не распускать класс. Класс = учебная нагрузка, зарплаты, финансирование и прочие прелести постоянного дохода.
Но это явно не в интересах вашего ребенка.

Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.

Да, мне кажется что это основная причина.
Тем более, что одна девочка уже остается на второй год и получается 6 чел с моей дочкой. Если и мы уйдем, то, возможно, у них будут проблемы. Но не за наш же счет должны решаться проблемы школы.

Финский мы отметили как второй, потому что у нас шведский будет первым. Я надеюсь, про шведский пока никаких бумаг не давали.
 
Unread   08.06.2018, 16:04 #3974818  

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.
Наше противостояние с системой началось еще в детском саду, когда нас хотели оправить сначала в школу для иммигрантов.
Мы им сказали, что раз тест готовности к школе написал, пойдет в обычный класс. Формально не имеют право отказать.
В школе был финский S2. Ребенок учился вместе со всеми, писал обычные контрольные, только оценивался как S2. Ну да, был у него дополнительный час с учителем.
Классе в 4-ом мы сказали, что на наш взгляд, достаточно хорошие знания финского, чтобы изучать как родной. Пошли в магистрат, поменяли в регистре родной с русского на финский, устранив формальные причины. Нас, конечно попугали,
что не будет доп занятия - не велика потеря. Справедливости ради отмечу, что дополнительно занимались финским на частной основе.

Наверное, отчасти повезло с директором. Знаю обратные примеры, когда ставят самые различные препоны в виде неподъемных тестов, лишь бы не переводить. По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.

На какие специальности не поступить с С-2?
Мы ничего не меняли в магистрате, учителя сами решили перевести детей на финский как родной.
 
Unread   08.06.2018, 15:45 #3974810  

Цитата:
Сообщение от k-s
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".


Проблемы могут быть в будущем из-за того, что на ряд специальностей после лукио с финским S2 будет не поступить, особенно гуманитарных.
Наше противостояние с системой началось еще в детском саду, когда нас хотели оправить сначала в школу для иммигрантов.
Мы им сказали, что раз тест готовности к школе написал, пойдет в обычный класс. Формально не имеют право отказать.
В школе был финский S2. Ребенок учился вместе со всеми, писал обычные контрольные, только оценивался как S2. Ну да, был у него дополнительный час с учителем.
Классе в 4-ом мы сказали, что на наш взгляд, достаточно хорошие знания финского, чтобы изучать как родной. Пошли в магистрат, поменяли в регистре родной с русского на финский, устранив формальные причины. Нас, конечно попугали,
что не будет доп занятия - не велика потеря. Справедливости ради отмечу, что дополнительно занимались финским на частной основе.

Наверное, отчасти повезло с директором. Знаю обратные примеры, когда ставят самые различные препоны в виде неподъемных тестов, лишь бы не переводить. По факту, это сегрегация своих от чужих на ранней стадии, imho.
 
Unread   08.06.2018, 15:20 #3974799  

Цитата:
Сообщение от k-s
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".

Если ребенок погрузился в финскоязычную среду уже после детского сада, у него финский - не родной. Но в этом нет ничего страшного. Разница у младших школьников заметна в словарном запасе (например: это поезд, локомотив, вагон, колеса, тормоза, гудок...) и в том, какие грамматические конструкции дети используют автоматически без ошибок. Дети, у которых финский не на уровне родного языка, могут учиться в обычном классе, т.к. задания в основном составлены простым языком, и учитель убеждается, что все ученики их поняли. То же с инструкциями. Ну и рутины много.
 
Unread   08.06.2018, 14:57 #3974783  

Цитата:
Сообщение от k-s
Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".

Не понимаю, почему некоторые родители бояться финскиого как второго?
Абсолютно родным он всё равно не будет при нефинских родителях. Да и суть не в этом. Мои дети начинали учит финский как второй, пару лет спустя их перевели на финский как родной. На этих уроках различие лишь в том, что "родные" на уроке читают литературу, а "вторые" учат больше грамматику и пополняют словарный запас. Остальные совместные уроки финского одинаковы для всех.
 
Unread   08.06.2018, 14:45 #3974778  
k-s

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.

Очень интересно. А можно подробнее? Мы слышали, что могут быть проблемы в будущем, если финский как второй. И когда спросили об этом то нам в резкой форме подтвердили: "А что вы хотите?! У вас семья полностью русская, как у ребёнка финский может быть родным?!". Но я не понимаю, как он может быть вторым, если мы учимся в "обычном" классе и "как все".
 
Unread   08.06.2018, 14:40 #3974776  

Цитата:
Сообщение от k-s
Спасибо.
Да, в нашем классе у некоторых другие учебники. Я писала уже об этом - с пометкой "ОМА". В них меньше заданий.

Теперь понимаю. Да, наша учительница на вручении аттестатов извинялась перед родителями, что в этом году больше упор был на математику и родной язык, а не на природоведение и другие предметы. Но для меня это странно. Это опять подтверждает, что наш класс имеет меньшую успеваемость, чем большой параллельный - там все предметы ровно прошли и всё успели. И это меня беспокоит. Конечно, сравнивать с СССР глупо, но разве нет здесь общего стандартного плана? Мне бы не хотелось, что бы по второстепенным предметам в итоговом аттестате стояло "освоил" вместо оценки. Это же наверняка повлияет на поступление в университет. И даже на Вашем примере видно, что уже на уровне школы получается разрыв в уровне образования, который в последствии может превратиться в классовый разрыв, о котором тут все беспокоятся (судя по новостям).

Программа у всех одна, но у учителя есть возможность самому решать, на что в конкретный момент делать упор. Всю программу они всё равно пройдут ( я про параллельный класс), но учитель считает, что математика и более прицельное погружение в этот предмет, важнее. Она, кстати, русская. У нас же в классе учитель финка и её подход финский - спокойно, не гонясь за оценками, осваивать всё и очень всесторонне. Это просто другой подход. Как и среди родителей есть те, кто считает, что компьютеры не мешают учиться "учиться", а кто-то считает, что сначала надо научиться всё делать без них. 1-2 класс здесь вообще очень лёгкий, так сказать, погружение и подготовка к настоящей учёбе. При этом, таблицу умножения, вопреки мнению некоторых русскоязычных родителей, они к концу второго класса проходят. Но в целом учёба легче и приятнее.
Оценки "освоил" в обычной школе нет. Все эти второстепенные предметы в своё время будут вести учителя-предметники, и оценивать будут они, а не классный руководитель. На поступление в университет влияют не оценки, а выпусные экзамены в гимназии. Т.е. задача мотивированного родителя добиться, чтобы ребёнок поступил в сильное лукио и конкретно напрягся там. Чтобы поступить в хорошее лукио, надо иметь хорошие оценки после старшей школы, причём не все предметы в этот список входят. Чисто теоретически, относительно сильный ребёнок из слабой школы, имеет прекрасные шансы поступить в престижный лукио, но вот, чтобы выдержать учёбу там, нужно будет очень сильно постараться. А вот середнячок из сильной школы, который вообщем-то на том же уровне, что и сильный из слабой школы, в такое лукио не попадёт. Потому что, уровень школ, как бы не говорили, отличается и соответственно, подготовка учеников и их оценки в сравнении друг с другом.
Кстати, по поводу друзей, мой младший такой стеснительный, что конкретно друзей у него нет в классе. И что-то не вижу, чтобы его это напрягало.
 
Unread   08.06.2018, 14:39 #3974775  
k-s

Цитата:
Сообщение от mariams
В регионе, где мне приходилось работать, мест в особых классах не хватает на всех, кому это рекомендовано, вот прямо очередь, и изобретают всякие компромиссные варианты. Поэтому тут сложно представить, чтобы ребёнка оставляли в маленькой группе только на основании того, что местный язык - не родной.

У нас вообще одна школа и количество детей постоянно сокращается, все уезжают. И нам даже пытались сказать, что учитель, в классе которого из-за перевода станет меньше учеников может быть обижен на это и чувствовать свою неполноценность перед другим учителем, у которого учеников стало больше.
 
Unread   08.06.2018, 14:35 #3974773  
k-s

Цитата:
Сообщение от Iris.iris
фух, накатала, давно зарегистрирована, но больше читатель, а тут просто накипело, сидим как на иголках в ожидании.

Как я рада, что Вы высказались. Да, ситуации абсолютно идентичные. Как я Вас понимаю. Прямо издевательство какое-то. Какое тут равноправие?! Какая толерантность?! И реально понимая, что из-за языковых проблем мы не можем постоять за себя нас "кормят" рассказами, что это всё нормально и все так живут.

Я, например, заметила, что в нашей школе учится много детей педагогов. И тоже не все "бравые", но нет ни одного в "В" классе. И даже не смотря, на то что ребёнок учится в классе у родителя, хотя обычно такое не допускается. Почему не переведут в "В", если все класс одинаковые и все равны?!
 
Unread   08.06.2018, 14:33 #3974770  

Цитата:
Сообщение от Iris.iris

В общем пошли мы к ректору, та же песня, мы оба с мужем не поняли причин, почему ее не переведут в обычный класс, кроме как их формулировка, что это же тоже обычный класс. 7 чел и у половины упрощенные учебные программы. У моей дочери нет проблем с обучением. По шведски говорит как натив, так сказала наша учительница, при чем я говорю очень плохо по сравнению с ней, что не мешает мне учиться тут в универе на шведском в большой группе.

В общем после тяжелого морально разговора, ректор сказал что посоветуется с учителями, сможет ли наша дочь потянуть большой класс. Опять же, если разницы нет, то чего б она не потянула? Блин, логики нет в их словах.
Написали мы заявление и отправили в Вилму, по его просьбе. И теперь просто ждем... обещал перед отпуском ответить.

Но если он ответит негативно на нашу просьбу, мы будем переводить ее в другую школу.



У школы своя выгода. В данном случае, скорее всего, семь - минимальное число, чтобы не распускать класс. Класс = учебная нагрузка, зарплаты, финансирование и прочие прелести постоянного дохода.
Но это явно не в интересах вашего ребенка.

Мы это проходили с финским как вторым языком. В итоге перевелись на как родной и послали этих навязчивых товарищей подальше.
 
Unread   08.06.2018, 14:23 #3974767  
k-s

Цитата:
Сообщение от mariams
Про то, что не нашлось друзей в группе из 14 человек - это грустно. Вы можете спросить у учителя про то, как у вашего ребенка развиты социальные навыки, как это проявляется в школе. Также возможно, что ребёнок транслирует домашнее отношение к одноклассникам. Что они не такие, я другой (потому что не финн, потому что лучше учусь и т.д.) Не прямым текстом, конечно.

Спасибо за подробное описание.
Да, уже вижу, что многое "нормально", но так же очевидны различия между "нормальными" классами. Я заметила, что финских родителей мало беспокоит как проходит обучение и каков будет результат. Особенно в сельской местности. Но меня тревожит то, что уже на начальном этапе может сформироваться линия не дающая возможности поступить в лукио и университет.

Так вот в том-то и проблема. Я сама вижу, что социальные навыки (интеграция) не развиваются, так как его друзья оказались отрезаны от него, а в этом классе большинство было второклассников, которые его пытались бить в начале, а потом просто игнорировали, а его сверстники тоже "не разговорчивы". Конечно, может и "транслирует"... Так как родился здесь и есть гражданство, то мы всё время ему говорим, что он финн, что он равен, но конечно, так же и предупреждаем, что раз второклассники стали его обижать, чтоб не подходил к ним и всегда сообщал учителю, если опять происходит что-то. Чтобы был внимательным и вежливым, помогал тем, кто нуждается в помощи. Сын "взял на поруки" одну девочку. У неё проблемы с опорнодвигательной системой. Она спокойная и ему с ней комфортно. Он ей помогает одеваться, спускаться по лестнице. Но она почти не разговаривает и выходя на улицу ей хочется с девочками поиграть, а нашему тоже хочется побегать, а не ходить рядом с ней всё время. За этого его тоже стали сверстники обзывать.
 
Unread   08.06.2018, 13:39 #3974749  
k-s

Цитата:
Сообщение от Jelenk@
А в чём программа отличается?

Спасибо.
Да, в нашем классе у некоторых другие учебники. Я писала уже об этом - с пометкой "ОМА". В них меньше заданий.

Теперь понимаю. Да, наша учительница на вручении аттестатов извинялась перед родителями, что в этом году больше упор был на математику и родной язык, а не на природоведение и другие предметы. Но для меня это странно. Это опять подтверждает, что наш класс имеет меньшую успеваемость, чем большой параллельный - там все предметы ровно прошли и всё успели. И это меня беспокоит. Конечно, сравнивать с СССР глупо, но разве нет здесь общего стандартного плана? Мне бы не хотелось, что бы по второстепенным предметам в итоговом аттестате стояло "освоил" вместо оценки. Это же наверняка повлияет на поступление в университет. И даже на Вашем примере видно, что уже на уровне школы получается разрыв в уровне образования, который в последствии может превратиться в классовый разрыв, о котором тут все беспокоятся (судя по новостям).
 
Unread   08.06.2018, 12:06 #3974709  

 
Unread   08.06.2018, 9:24 #3974674  

 
Unread   07.06.2018, 23:04 #3974620  

 
Unread   07.06.2018, 22:17 #3974610  

 
Unread   07.06.2018, 19:05 #3974561  

 
Unread   07.06.2018, 14:06 #3974467  
k-s