Автопросмотр 3.1, обновляется без перезагрузки сайта m.rus.fi   ap.rus.fi
Последние обсуждения Доска объявлений Правила форума Создать новую тему Mobile russian.fi  
Unread   21.09.2018, 17:12 #3997691  

на тему крайнего недовольства бытовым дискомфортом вспоминается советский мультик:



https://www.youtube.com/watch?v=oju_R8veOa0
 
Unread   21.09.2018, 15:56 #3997682  

Цитата:
Сообщение от Jade
Политика, само собой.
Когда могут посадить за убеждения, как при тоталитарных режимах, то невозможно быть довольным.
"Спокойное окружение" предполагает без политических проблем, как при гитлере-сталине, в смысле прав.
По поводу "уши вянут" - это уже слишком субъективные требования, а не базовые.
И вообще плюрализм мнений - это свобода слова.

Спокойное окружение - это комфортное окружение:
без криминальных и без психических проблем, без экологических проблем, без полит. проблем, без бытовых проблем (комфортный уровень услуг)...

Окружение без психиатрических и политических проблем? Разве что дома на кухне. И то, если повезет.
 
Unread   21.09.2018, 15:00 #3997676  

Цитата:
Сообщение от R60
А политика?
Когда большая часть окружения живёт в параллельной реальности это наводит определённую тоску. Так или иначе возникают политические реплики во время общения, сразу лучше перевести тему или закончить разговор, иначе уши вянут и "теряется вера в человечество." Это конечно не депрессия. Но сделки с совестью для меня например не приемлемы, а другие способы это переварить забирают много энергии.
Политика, само собой.
Когда могут посадить за убеждения, как при тоталитарных режимах, то невозможно быть довольным.
"Спокойное окружение" предполагает без политических проблем, как при гитлере-сталине, в смысле прав.
По поводу "уши вянут" - это уже слишком субъективные требования, а не базовые.
И вообще плюрализм мнений - это свобода слова.

Цитата:
языковой комфорт - очень важная предпосылка довольного состояния, помимо базовых вещей:
хорошее здоровье, достаточно свободного времени и свободных денег (для своих любимых занятий), настоящий единомышленник-друг рядом, мирная эпоха, спокойное окружение (без криминала, без психов, без экологических проблем и т.п.), независимость от работодателей и от арендодателей.
Спокойное окружение - это комфортное окружение:
без криминальных и без психических проблем, без экологических проблем, без полит. проблем, без бытовых проблем (комфортный уровень услуг)...
 
Unread   21.09.2018, 14:57 #3997675  

Цитата:
Сообщение от R60
Под сделкой с совестью я имел ввиду необходимость поддакнуть в каком то случае что бы уйти от конфликта. И это не только политика. Для кого то это легко, сегодня правый, завтра левый. Мне сложно.


Если в этом плане, то, конечно, так многие делают.

Ну или продвигают темы, которые в более узком и близком кругу критикуют

Но меня это не очень шокирует, это естественно.... в определенных границах, конечно. Хотя лицемерие не очень радует, естественно...
 
Unread   21.09.2018, 14:24 #3997670  
R60

Цитата:
Сообщение от sineemore
А у меня как раз ощущение, что многие образованные люди, особенно левого толка, живут в пареллельной реальности мыльной оперы политической. О чем говорят... всех, кто Дональда Трампа обсуждает - или отфрендила в сетях или нажала unfollow.

Уши вянут слышать про женщин в искусстве, феминизм, веганизм, политику в целом. И про то, как это все ужасно - феминистическая религия - это тоже обратная сторона духовной жизни просвещенного человечества... бррррр.....

Политика - цирк, что тут обсуждать. То же самое, что обсуждать Марианну и Луиса Альберто...

Сделок с совестью никто не заключает из простых смертных, по-моему, простым смертным крайне редко такие выгодные сделки предлагают.

О, ужас, политика!

Под сделкой с совестью я имел ввиду необходимость поддакнуть в каком то случае что бы уйти от конфликта. И это не только политика. Для кого то это легко, сегодня правый, завтра левый. Мне сложно.
 
Unread   21.09.2018, 14:21 #3997669  

Цитата:
Сообщение от sineemore
По-моему, это все игра слов, а суть все равно одна. Да, конечно, надо понять, что же требуется тебе, какой ты, ну, можно сказать и кто ты.

Боюсь показаться настойчивой, но я всё же делаю упор на проекцию «кто/какой ты» в будущее, и на мотор при этой проекции в виде намеренности.
 
Unread   21.09.2018, 14:16 #3997666  

Цитата:
Сообщение от R60
А политика?
Когда большая часть окружения живёт в параллельной реальности это наводит определённую тоску. Так или иначе возникают политические реплики во время общения, сразу лучше перевести тему или закончить разговор, иначе уши вянут и "теряется вера в человечество." Это конечно не депрессия. Но сделки с совестью для меня например не приемлемы, а другие способы это переварить забирают много энергии.


А у меня как раз ощущение, что многие образованные люди, особенно левого толка, живут в пареллельной реальности мыльной оперы политической. О чем говорят... всех, кто Дональда Трампа обсуждает - или отфрендила в сетях или нажала unfollow.

Уши вянут слышать про женщин в искусстве, феминизм, веганизм, политику в целом. И про то, как это все ужасно - феминистическая религия - это тоже обратная сторона духовной жизни просвещенного человечества... бррррр.....

Политика - цирк, что тут обсуждать. То же самое, что обсуждать Марианну и Луиса Альберто...

Сделок с совестью никто не заключает из простых смертных, по-моему, простым смертным крайне редко такие выгодные сделки предлагают.

О, ужас, политика!
 
Unread   21.09.2018, 14:09 #3997665  

Цитата:
Сообщение от HelVa
Но осознание того, что надо делать, вытекает из осознания того, кто ты есть и/или таки кем/каким ты хочешь стать. Под «кем» я, ясное дело не подразумеваюсь формат всяких там пицца ловеров и стрит дэнсеров.


По-моему, это все игра слов, а суть все равно одна. Да, конечно, надо понять, что же требуется тебе, какой ты, ну, можно сказать и кто ты.
 
Unread   21.09.2018, 14:09 #3997664  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Ну это тоже понятно, и это тоже, кстати, стереотип.


Наверное, но работает
 
Unread   21.09.2018, 14:08 #3997663  

Цитата:
Сообщение от HelVa
Не могу согласиться. В некоторых случаях - и, подозреваю, Синееморе как раз из них - это наоборот защитный механизм от ещё бОльшего дискомфорта. Если ты уже чувствуешь, что с глубинами местного менталитета тебе не по пути, то формируя англоязычный круг общения (тем более, что он как-то так сам собой формируется), ты создаёшь себе относительно комфортную среду, в которую некомфортный менталитет проникает дозированно и ослабленно, как вирус в прививке. Становиться своим - не то что невозможно, а и вообще не хочется, так ч о эту среда выполняет защитную роль.


Не отрицаю, потому и написала "если захочешь расширить круг общения и понять финнов". Если такой цели нет, то и английского достаточно для жизни.
 
Unread   21.09.2018, 14:06 #3997662  
R60

Цитата:
Сообщение от Jade
.....
Поэтому языковой комфорт - очень важная предпосылка довольного состояния, помимо базовых вещей:
хорошее здоровье, достаточно свободного времени и свободных денег (для своих любимых занятий), настоящий единомышленник-друг рядом, мирная эпоха, спокойное окружение (без криминала, без психов, без экологических проблем и т.п.), независимость от работодателей и от арендодателей.

А политика?
Когда большая часть окружения живёт в параллельной реальности это наводит определённую тоску. Так или иначе возникают политические реплики во время общения, сразу лучше перевести тему или закончить разговор, иначе уши вянут и "теряется вера в человечество." Это конечно не депрессия. Но сделки с совестью для меня например не приемлемы, а другие способы это переварить забирают много энергии.
 
Unread   21.09.2018, 14:05 #3997661  

Цитата:
Сообщение от Olka
Уверять не собираюсь, стереотип есть. Но зато, если вы финна расположите к себе, то дружба будет близкой и долгой как правило. Просто у русских на это уходит день, а у финнов 5 лет


Ну это тоже понятно, и это тоже, кстати, стереотип.
 
Unread   21.09.2018, 14:04 #3997660  

Цитата:
Сообщение от sineemore
А ты не понял, о чем я.

Не надо никем "быть", это как раз ведет ко всяким ложным личностям или неуклюжим попыткам кем-то быть, допрыгнуть до какого-то уровня. Надо просто делать, что считаешь нужным. Кем "быть" - не важно, главное делать, то что надо.

Но осознание того, что надо делать, вытекает из осознания того, кто ты есть и/или таки кем/каким ты хочешь стать. Под «кем» я, ясное дело не подразумеваюсь формат всяких там пицца ловеров и стрит дэнсеров.
 
Unread   21.09.2018, 14:02 #3997659  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Во-первых, финнов у меня знакомых достаточно. И мне с ними комфортно вполне, включая юмор.

Ну и по-фински я все же понимаю, хотя надо его добить до высокого уровня, но только из-за работы.

Без политкорректности: мне скучна эта культура в современном виде. Я с удовольствием могу старые книги смотреть/читать, но современность мне кажется довольно скучной, нету, так сказать, качественного вербального контента.

Плюс ко всему - не уверяйте, пожалуйста, что тут все спонтанно и свободно, есть с чем сравнивать, не с Россией. Не зря существует стереотип о закрытости скандинавов/финнов.


Уверять не собираюсь, стереотип есть. Но зато, если вы финна расположите к себе, то дружба будет близкой и долгой как правило. Просто у русских на это уходит день, а у финнов 5 лет
 
Unread   21.09.2018, 13:59 #3997657  

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Сон разума ведёт к страданиям и ментальным заболеваниям.
А здоровый будет делать всё красиво и качественно.
Сначало быть,а потом делать.


А ты не понял, о чем я.

Не надо никем "быть", это как раз ведет ко всяким ложным личностям или неуклюжим попыткам кем-то быть, допрыгнуть до какого-то уровня. Надо просто делать, что считаешь нужным. Кем "быть" - не важно, главное делать, то что надо.
 
Unread   21.09.2018, 13:59 #3997656  

Цитата:
Сообщение от Olka
В этом и заключается одна из главных причин вашего дискомфорта. Очень трудно стать своим в стране без знания её языка. И нелегко подружиться с местными.

Не могу согласиться. В некоторых случаях - и, подозреваю, Синееморе как раз из них - это наоборот защитный механизм от ещё бОльшего дискомфорта. Если ты уже чувствуешь, что с глубинами местного менталитета тебе не по пути, то формируя англоязычный круг общения (тем более, что он как-то так сам собой формируется), ты создаёшь себе относительно комфортную среду, в которую некомфортный менталитет проникает дозированно и ослабленно, как вирус в прививке. Становиться своим - не то что невозможно, а и вообще не хочется, так ч о эту среда выполняет защитную роль.
 
Unread   21.09.2018, 13:57 #3997654  

Цитата:
Сообщение от Olka
Не сомневаюсь, но если вы хотите расширить круг общения и просто понять финнов, то это будет сложно. Менталитет понять не сможете, юмор тоже.


Во-первых, финнов у меня знакомых достаточно. И мне с ними комфортно вполне, включая юмор.

Ну и по-фински я все же понимаю, хотя надо его добить до высокого уровня, но только из-за работы.

Без политкорректности: мне скучна эта культура в современном виде. Я с удовольствием могу старые книги смотреть/читать, но современность мне кажется довольно скучной, нету, так сказать, качественного вербального контента.

Плюс ко всему - не уверяйте, пожалуйста, что тут все спонтанно и свободно, есть с чем сравнивать, не с Россией. Не зря существует стереотип о закрытости скандинавов/финнов.
 
Unread   21.09.2018, 13:51 #3997652  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это же другое совсем. Речь идет, я так понимаю, о том, что делать, а не кем быть, ради чисто практической пользы. Представить себе человека, которым хочешь быть, и потом пытаться понять, как он реагирует на ситуацию -это вспомогательное, просто чтобы было ясно, как правильно реагировать, чтобы получилось так, как хочется.

У меня, вроде бы, прошла типа как бы депрессия, но обнаружилось, что когда пытаюсь справить те пункты, которые мне не нравятся, возникают иногда неприятные вещи или просто не всегда в жизни так, как хочется. Или можно ощутить, что то дело, за которое взялся и проделал какую-то работу уже, вдруг - бац, и не вдохновляет уже совсем никак. Хочется бросить и начать что-нибудь новое!

В общем, представлять себе человека этого идеального нужно для того, чтобы увидеть, что этот человек спокойно переживает неудачи и не бросает дела потому что настроение пропало.

А ты говоришь о чем-то уже более глобальном, хотя мне не ясно, о чем. Я не люблю игру в "айдентити", прямо бесит когда слышу "Ан ентрепренеур, цомпутер геек, пизза ловер, виола плаыер, пхотограпхер анд стреет данцер" (ужасно раздражает, когда так говорят, человек прямо вот СРАЗУ теряет в моих глазах, нет чтоб сказать: предприниматель, люблю компы, пиццу и играю иногда на виоле, фоткаю и пляшу).

Просто не очень понятно, как можно кем-то стать (вернее, понятно, иногад появляются модели для подражания, но мне кажется, что лучше подражать их принципам работы, так сказать, а не стремиться кем-то стать), если "Я" нету на самом деле, то есть оно есть, но очень неуловимо.

Сон разума ведёт к страданиям и ментальным заболеваниям.
А здоровый будет делать всё красиво и качественно.
Сначало быть,а потом делать.
 
Unread   21.09.2018, 13:49 #3997651  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Да просто мои друзья и близкие по-английски говорят, смешаная у нас компания. Отлично по-английски можно общаться.


Не сомневаюсь, но если вы хотите расширить круг общения и просто понять финнов, то это будет сложно. Менталитет понять не сможете, юмор тоже.
 
Unread   21.09.2018, 13:46 #3997647  

Цитата:
Сообщение от Olka
В этом и заключается одна из главных причин вашего дискомфорта. Очень трудно стать своим в стране без знания её языка. И нелегко подружиться с местными.


Да просто мои друзья и близкие по-английски говорят, смешаная у нас компания. Отлично по-английски можно общаться.
 
Unread   21.09.2018, 13:46 #3997646  

sineemore:``Я в основном общаюсь по-английски везде.``
Ну и правильно поступаете. Поле общего - это гостевой язык и финам спокойнее
и Вы не испытываете особенных терзаний. Lingua franca, так сказать. Интересно,
когда закончится культурное доминирование англо-саксов чей язык займет это место?
А в Европе? За судьбы финского языка, заметим, я не беспокоюсь. Страна
достаточно компактная, мононациональная и беспокоится в части культурного суверинитета
(и=или идентета). Да, на мой непросвещенный взгляд, перехватили с освобождением женщин
и перешли в наступлении. Куда? Не моя забота. Большая часть реплик косвенно подтверждает
эти наблюдения.
 
Unread   21.09.2018, 13:45 #3997644  

Цитата:
Сообщение от Vavilen
А не разумнее ли очистить своё Я от всяких нереальных образов,представлений,отождествленн ий?
Создавать другие тени,когда надо просто поднять голову и увидеть солнце.
Нееет?
Не разумней?


Это же другое совсем. Речь идет, я так понимаю, о том, что делать, а не кем быть, ради чисто практической пользы. Представить себе человека, которым хочешь быть, и потом пытаться понять, как он реагирует на ситуацию -это вспомогательное, просто чтобы было ясно, как правильно реагировать, чтобы получилось так, как хочется.

У меня, вроде бы, прошла типа как бы депрессия, но обнаружилось, что когда пытаюсь исправить те пункты, которые мне не нравятся, возникают иногда неприятные вещи или просто не всегда в жизни так, как хочется. Или можно ощутить, что то дело, за которое взялся и проделал какую-то работу уже, вдруг - бац, и не вдохновляет уже совсем никак. Хочется бросить и начать что-нибудь новое!

В общем, представлять себе человека этого идеального нужно для того, чтобы увидеть, что этот человек спокойно переживает неудачи и не бросает дела потому что настроение пропало.

А ты говоришь о чем-то уже более глобальном, хотя мне не ясно, о чем. Я не люблю игру в "айдентити", прямо бесит когда слышу "An entrepreneur, computer geek, pizza lover, viola player, photographer and street dancer" (ужасно раздражает, когда так говорят, человек прямо вот СРАЗУ теряет в моих глазах, нет чтоб сказать: предприниматель, люблю компы, пиццу и играю иногда на виоле, фоткаю и пляшу).

Просто не очень понятно, как можно кем-то стать (вернее, понятно, иногад появляются модели для подражания, но мне кажется, что лучше подражать их принципам работы, так сказать, а не стремиться кем-то стать), если "Я" нету на самом деле, то есть оно есть, но очень неуловимо.
 
Unread   21.09.2018, 13:43 #3997643  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Я в основном общаюсь по-английски везде.


В этом и заключается одна из главных причин вашего дискомфорта. Очень трудно стать своим в стране без знания её языка. И нелегко подружиться с местными.
 
Unread   21.09.2018, 13:35 #3997641  

Цитата:
Сообщение от Petter
Тут имелось в виду конкретное:
Составить поведенческий образ идеального Я на основе собственных представлений и копирования поведения "авторитетов" по каждому параметру. Поэтому лучше все записывать, не опускать руки, если не получается.
То же самое, что тренировать мышцы, все будет, но не сразу

А неразумнее ли очистить своё Я от всяких нереальных образов,представлений,
отождествленний?
Создавать другие тени,когда надо просто поднять голову и увидеть солнце.
Нееет?
Неразумней?
 
Unread   21.09.2018, 13:29 #3997639  

Цитата:
Сообщение от Jade
Мне тоже кажется, что языковой дискомфорт - это проблема.
По моим наблюдением, свободно говорящие лишь по-русски с годами испытывают резкую нехватку именно говорения по-русски и "ностальгируют" по спонтанному говорению в толпе.
Всем хватает пассивного восприятия русского через ТВ, радио, соц. сети, онлайн-кино и т.п.,
но постепенно с годами без спонтанного общения с людским потоком многие испытывают дискомфорт.
Этот канал закрыт или прикрыт, в зависимости от уровня финского (или шведского, в зависимости от региона).
С одним английским более комфортно, чем с одним русским:
в Финляндии каждый второй всегда ответит по-английски, поэтому английского хватает для спонтанного общения с окружающим людским потоком.

Когда годами человек не может болтать спонтанно в толпе, то языковой дискомфорт переходит в некое языковое уныние.
Не знаю, может ли языковой барьер или дискомфорт довести до депрессии, но порой тяжело наблюдать неодиноких, которые ведут себя, как "одинокие бабули", типа "тихо сам с собою я веду беседу" и,
дорываясь до говорения по-русски сами с собой разговаривают (лишь бы шевелить языком по-русски, неважно о чём).
Это печально.

Поэтому языковой комфорт - очень важная предпосылка довольного состояния, помимо базовых вещей:
хорошее здоровье, достаточно свободного времени и свободных денег (для своих любимых занятий), настоящий единомышленник-друг рядом, мирная эпоха, спокойное окружение (без криминала, без психов, без экологических проблем и т.п.), независимость от работодателей и от арендодателей.


Я в основном общаюсь по-английски везде.

Но я имела в виду менталитет и то, о чем и особенно как говорят.

Ну а так вообще, конечно, да, важно языки знать.
 
Unread   21.09.2018, 13:18 #3997635  

Цитата:
Сообщение от sineemore
Про нехватку русского. Может, это скорее нехватка открытого спонтанного общения или адекватной умственной деятельности социальной?

PS Депрессия, конечно, это не просто хандра. Но иногда хандра в депрессию перерастает.

Про развлечения, фильмы и так далее. Конкретно меня не спасают от подобных настроений развлечения, если такие настроения есть, то, как правило, какие-то серьезные вещи не решены. То есть надо решать какие-то вопросы личные, но это именно в моем случае так.

Чтобы у меня был какой-то "свой" круг - этого я вообще не припомню за всю жизнь, были отдельные друзья по разным городам РФ, и то это было не полностью прям вот.....теперь еще и в Финляндии чуть-чуть есть.
Потому ностальгии по специфичеки русскому досугу у меня нет, но в России есть много такого, чего недостает здесь - это открытость людей и не настолько четкие рамки психологические у них же + ближе менталитет, конечно.
Мне тоже кажется, что языковой дискомфорт - это проблема.
По моим наблюдением, свободно говорящие лишь по-русски с годами испытывают резкую нехватку именно говорения по-русски и "ностальгируют" по спонтанному говорению в толпе.
Всем хватает пассивного восприятия русского через ТВ, радио, соц. сети, онлайн-кино и т.п.,
но постепенно с годами без спонтанного общения с людским потоком многие испытывают дискомфорт.
Этот канал закрыт или прикрыт, в зависимости от уровня финского (или шведского, в зависимости от региона).
С одним английским более комфортно, чем с одним русским:
в Финляндии каждый второй всегда ответит по-английски, поэтому английского хватает для спонтанного общения с окружающим людским потоком.

Когда годами человек не может болтать спонтанно в толпе, то языковой дискомфорт переходит в некое языковое уныние.
Не знаю, может ли языковой барьер или дискомфорт довести до депрессии, но порой тяжело наблюдать неодиноких, которые ведут себя, как "одинокие бабули", типа "тихо сам с собою я веду беседу" и,
дорываясь до говорения по-русски сами с собой разговаривают (лишь бы шевелить языком по-русски, неважно о чём).
Это печально.

Поэтому языковой комфорт - очень важная предпосылка довольного состояния, помимо базовых вещей:
хорошее здоровье, достаточно свободного времени и свободных денег (для своих любимых занятий), настоящий единомышленник-друг рядом, мирная эпоха, спокойное окружение (без криминала, без психов, без экологических проблем и т.п.), независимость от работодателей и от арендодателей.
 
Unread   21.09.2018, 10:48 #3997613  

Цитата:
Сообщение от grazhd
совет Peter "...представь счастливого человека и будь как он."

Тут имелось в виду конкретное:
Составить поведенческий образ идеального Я на основе собственных представлений и копирования поведения "авторитетов" по каждому параметру. (Например, я здороваюсь и отвечаю на вопросы в коллективе так же как Марина, у которой много друзей. Я выполняю работу так, как Александр, которого признают как отличного специалиста, дома навожу такой же порядок, как Маша, у которой все блестит и и.д.)
Недостающие для копирования навыки следует разработать. Например, раздражение: меня ничего не раздражает за рулем, я постараюсь быть спокойным. Ведь я никуда не опаздываю. В каждой машине находится живой человек, он может устать , задуматься. Я отношусь к этому с пониманием, спокойная езда это нормально и т.д.
Много параметров трудно контролировать, но если взять два-три, вести записи собственных успехов, то постепенно начнут вырабатываться новые поведенческие навыки взамен привычных.
Но на это нужно время, два-три месяца. Поэтому лучше все записывать, не опускать руки, если не получается.
То же самое, что тренировать мышцы, все будет, но не сразу
 
Unread   21.09.2018, 8:25 #3997600  

Стремлюсь, чтобы было вот так.
"Нужно:
1) Писать, читать, жить очень спокойной, продуманной жизнью, не торопиться.
2) Очень доброжелательно относиться к людям, но не пускать их в свою интимную жизнь.
3) Не делать из пустяков трагедий, не скандалить.
4) Жить совершенно свободно, уважать свободу чужих чувств, не судить о людях «из третьих рук» и не приписывать людям из личной неприязни всех смертных грехов.
5) Работать над любимым делом.
6) Не увлекаться модными вещами в литературе и искусстве.
7) Чаще отдыхать, уничтожить в жизни суету. Вот, в общем, всё."
(К.Г. Паустовский)

И понравился -чувствую, что это приемлемо мною - совет Peter "...представь счастливого человека и будь как он."
 
Unread   20.09.2018, 21:39 #3997569  

 
Unread   20.09.2018, 21:15 #3997562