rewrew

Половину зимы пробыл в Испании, почти не слышал русской и украинской речи, жил в некурортной зоне полумиллионного города, передвигался ежедневно в основном на местных автобусах или пешком.

Jade

Вы внимательнее читайте свою же ссылку, не смешивая в кучу позицию Кремля и мнение какого-то Тренина, который никто - с 2022 работает в НИУ ВШЭ, в РСМД рядовой член, который излагает своё мнение в комментариях https://russiancouncil.ru/analytics...ments/comments/
Тренин, выдавая свои личные мысли, сперва четко обозначил готовность к переговорам Москвы и неготовность Киева - вот:

-Dr-

Полно инфо, что не готова. Вот, извольте, от 22.4: "Чем грозит России заморозка украинского конфликта по линии фронта". Очень даже провластный Российский совет по международным делам, созданный в соответствии с распоряжением Президента РФ. Товарищи утверждают, "идея переговоров о перемирии явно играет на руку не России, а ее противникам".

https://russiancouncil.ru/analytics...se_id=137766457

0x4156

Из личных впечатлений, был в феврале в Испании, украинская речь повсюду от вполне здоровых и упитаных на вид молодых лиц мужского пола 30+ лет.

puppetman79

читайте пожалуйста внимательнее источники, на которые ссылаетесь.
во-первых, не ТАСС, а BBC (ТАСС лишь ретранслировал информацию). причем статья осени 2023 года. познакомьтесь с оригиналом
во-вторых, 20000 - это те МУЖЧИНЫ, которые успешно незаконно покинули страну. еще 21000 пыталась незаконно покинуть страну, но не получилось. уже 40 тыс получается.
идем дальше - приплюсуйте сюда количество людей, эмигрировавших из Украины с февраля 22, за минусом детей (как известно женщины сейчас тоже могут защищать страну, если захотят. согласитесь, что человек, выбирающий эмиграцию, как-то не соотносится с желанием служить.) там уже счет пойдет на миллионы.
ну и идем дальше - вишенкой на торте будет сравнение реального количества оставшихся в стране людей, годного к службе и количеством добровольцев служить.
думаю, итоговая чаша НЕЖЕЛАЮЩИХ отдавать долг Украине намного перевесит другую. даже если сравнивать не с добровольцами, а со всеми, кого привлекли к службе, даже насильно. (вы ведь не отрицаете факта "особой" работы ТЦК на территории Украины?)

подсчитайте реальные цифры и получите реальные выводы. а не надуманные.

ПС - вот более свежая статья от POLITICO.
А вот другая, осенняя статья от BBC, где количество уклонистов частично оценивают в 770 тыс (данные только по европе)

Jade

Полно инфо о том, что Москва готова к переговорам.
Неужто до сих пор не нагуглили?
https://www.kommersant.ru/doc/6663661

Так что, Mikky, "враньё" лишь в головах ботов-идиотов, которые до сих пор не поняли, что сво будет продолжаться, потому что именно Киев против заморозки.

-Dr-

Ваш тезис требует подтверждения. Навскидку, ТАСС, который трудно заподозрить в симпатиях к Украине, называет цифру 20 000. Существенная цифра, но отнюдь не большинство. (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19311495)

puppetman79

с подобным тезисом можно скатиться к старому холивару - страна для людей или люди для страны? либерально настроенные продвигают первый вариант. ибо демократично. второй вариант это про восточные деспотии (исторический термин).

в любом случае всем видно, какой вариант выбирает абсолютное большинство граждан Украины - выбирая побег за границу или отсиживаясь в укромных местах на неньке.

ваша концепция слишком упрощена. в реальности переплетается куча разных интересов, людей самых разных уровней влияния. и даже у самого последнего звена - условного Тараса из дальнего хутора - тоже есть свои интересы, в векторе которых он действует. иногда - ногами.

Jade

Неправильно то, что вы требуете продолжения войны, но при этом сами на себя никаких обязательств не накладываете.
Раз вы рос.гражданин, а не укр. гражданин, то ваше желание войны вдвойне аморально.

-Dr-

Это неправильно? Если ты себя ассоциируешь со страной, это накладывает обязательства.

Лучше расскажите про обязательный консульский учет граждан РФ за границей с июня 2025. Это с какой целью, из любви к искусству?

Mikky

И снова вранье.

https://www.interfax.ru/russia/950942

Jade

А вам не жалко ни украинцев, ни россиян, поэтому вы тут топите за войну против замораживания?
Не Москва, а Киев против прекращения огня с заморозкой.

Тем, кто против заморозки, вам на фронт не пора, нет?
Рассчитываться чужими жизнями за свои хотелки — аморальный цинизм.

Вот консульства Украины уже занялись военнообязанными мужчинами за рубежом:
https://24tv.ua/ru/konsulskie-uslug...-kanal_n2541459

Mikky

Это примерно тоже самое что сказать - евреев меньше 9 млн осталось.
Для справки: 9 млн человек примерное население Израиля.

-Dr-

Так это вы из сострадания здесь стараетесь? Пожалел волк кобылу, оставил хвост и гриву.
Для объективности, можете рассказать про демографические перспективы РФ?

Bolan

Вообще фиолетово на твою писанину. В каждом посте вранье и передергивание. Изыди.

Jade

Всего 25 миллионов от народа осталось - проснись уже! Или Bolan решил извести весь народ?
Укр. Минфин: "Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек"
https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/

Bolan уже и Сенкевича с Гоголем приписал к ботоферме, помимо Папы Римского и Кустурицы.
Призыв "идите домой" - фигура речи - идите читать о себе Сенкевича "Огнём и мечом" и Гоголя "Тарас Бульба".
Только боты, идиоты и невежды верят вне истории Польши и Украины, вне Сенкевича и Гоголя, что мол никогда не было раскола среди "единого народа" Украины и вот с 2014 "вдруг извне" напали.
Причина войны в том, что Политбюро нарисовало карту Украины на землях извечного раскола и, когда советский менталитет исчез, старый сериал "мазепы vs хмельницкие" вновь включился.

Mikky

Немного утреннего юмора, навеяного официальными новостями из России.

Надо теперь объявить подчиненного Шойгу задержанного замминистра обороны России Иванова украинским шпионом, ну или взяткодателя украинской агентурой, и тогда всем будет сразу понятно почему Россия не смогла быстро победить.

puppetman79

маленькая поправка - 5 стран. небольшая часть Закарпатской области - бывшая Словакия.

puppetman79

там и сейчас не всё так радушно. а уж раньше вообще мрак творился, про который не принято говорить. почитайте хотя бы про остров Чеджудо - райский курорт построенный на костях несогласных с правительством.

puppetman79

рабов можно воспитать так, что они будут думать, что кока-кола и джинсы - это вершина счастья. а если люди счастливы, зачем отнимать у них неоколониализм? заставлять их думать, учить принимать решения, отвечать потом за принятое... А ведь в теории они еще должны сами управлять своей экономикой. а вдруг у них ресурсов слишком много, особенно тех, в которых мы очень нуждаемся!
слишком сложно же. это уже целое гражданское общество! проще управлять рабами, причем счастливыми.

Bolan

Ну всё, великая Jade таки определила украинцам их место в этом мире, блеск! А может именно ты отправишься домой, в свою ботоферму? Решила она за 40-ка миллионный народ что ему делать.

Jade

Украина напрасно теряет силы на завоевания за Днепром - никто никого не завоюет никогда.
"Остап и Андрей" - это извечный спор между Польшей и Московией,
"Тарасу Бульбе" пора угомониться и идти на переговоры с Москвой о перемирии.
Роль Украины - вечный буфер между поляками и московитами, чтоб закончить "оgniem i mieczem"
Все украинцы никогда не станут андреями...остапы, идите домой..

https://www.youtube.com/watch?v=VFtUyJT1sKE

rewrew

Я привёл в пример конфликт Иран/Кувейт и операцию объединённых сил "Буря в Пустыне" - это было в 1988-м, всё стало на место, надолго. Сейчас надо действовать также!

Я не обсуждал что было потом - типа уничтожение Хусейна. Это другие конфликты, совсем не связанные с Ирано-Кувейтским конфликтом.

Халонен уничтожала Оборону Финляндии - я не обсуждаю сейчас это! Да, Финляндия не совсем эффективно готовилась к возможному нападению России, как и Украина. Это видно во всём - мины отменили, реформа армии - всех поувольняли и сократили... Военный бюджет удвоили поздно, в НАТО вступили с опозданием!

SergeyD

Вы упомянули северную Корею в контексте рабства, я вам задал вопрос конкретного примера рабства, раз уж вы упомянули. Вы мне рассказываете что в Северной Корее рабство потому что там в браке с женой на лево сходить нельзя.

Riku rik

тут наверное про суверенитет скоро будет

Riku rik

уровень закредитованности является рабством, это так себе ответ, такой же как, брак это рабство, все жизнь с одной женщиной, налево не сходить, к теще каждый месяц ездить итд

Jade

Нет, винить во всём "коммунистов и русских" или "масонов и англосаксов", как и лидера/вождя, - это примитивное упрощение.
Вы зачем-то всё свели к масонам, лихо выкинув из контекста 1) развал ОВД и расширение НАТО на восток и 2) вмешательство "запада" в дела Югославии и СССР - укр. конфликт один из множества других гео-переделов регионов СССР и Югославии.

Религия, идеология, тайные общества и т.п. - это тоже важно, но не надо путать коня с телегой.
Причина в закономерных экономических интересах и гео-политических процессах, распад империй всегда провоцировал конфликты, как и распад старых союзов и блоков.
Украина - единственная советская республика, которая с помощью сов.империи/ссср "отжала" земли сразу 4 стран (России, Польши, Румынии, Венгрии), поэтому распад Украины не является неожиданностью.

0x4156

Сорри за небольшой оффтоп.
Там вообще интересная история вокруг Кореи и Японии.

Там долгое время было три королевства, граница между северным(Goryeo) и двумя южными пролегала как раз примерно где сейчас граница между Северной и Южной Кореей. Монголы раз 6 вроде туда ходили военными походами - но в итоге долго контролировали только территорию Goryeo(где сейчас Северная Корея).

Возможно, то что мы видим сейчас в Северной и Южной Корее - это в том числе и результат контроля монголами и перенятия местным населением систему управления гос-вом монголами, как это произошло в Московии.

Ещё очень нравится история про "Камикадзе" - божественный ветер который таинственными образом уничтожил морскую эскадру монголов на их пути завоевания Японии. В Японии монголов не было совсем.

SergeyD

Южная Корея - довольно своеобразное государство. Я несколько знаком с их культурой и образом жизни. Вплоть до девяностых там качество жизни было вполне сравнимо и даже соревновались кто главнее с СК. По строю не смотря на общий вид некоей западной демократии - там очень, очень много аутентичного азиатского влияния. Там скорее капиталистическая клептократия, и государство контролируется несклькими крупными корпорациями. Далее, там ОЧЕНЬ развиты те азиатские черты которые например европейцам чужды - коррупция, взяточничество и кумовство. У них к слову, кажется почти ни одного нет президента которого бы не посадили после срока. Социальная направленность государства так же минимальна. Пенсии платит корпорация, страховка от корпорации, безработица/покрытие аналогично примерно никак. Рабочий день 6/12 и прочее прочее. Но внешне да - небоскребы стоят то сё. Красиво.

Mikky

Странное смещение диалога в сторону бурного обсуждения Корей (сев и юж) .
Вроде ни кто из присутствующих не жил в обеих .
Я например знаю о Кореях только от Ланькова А.Н.
Вроде тем ни где нет рабства
Но уже полный офтопик, навеянный странным снегопадом наверное

ЗЫ Недавно посмотрел южно-корейский сериал, узнал что в Южной Корее в 70-80-х годах был ужас..ужас.
Как то не задумывался раньше про военную диктатуру в Южной Корее в 70-х,
но это так , лирическое отступление.