SergeyD

да и когда говоришь.. ) в плане быстрого старта шведский лучше при наличии бэкграунда английского. по поводу менеджмента ну не все туда стремятся. опять же есть шведоговорящие конторы типа той что на оландах но опять же чтоб пойти на шведоговорящего да и любого другойязык-говорящего надо иметь язык начиная от ц1. Финский конечно полезнее здесь. ну банально ты показываешь паспорт пограничнику (финскому) он чет говорит а ты не понимаешь и сразу мысли а где этот человек паспорт взял а ты просто шведский сдавал потому что проще.
Но у шведского есть плюсы - ты сможешь читать вывески на улицах еще в трех странах помимо Финляндии

lexer

По выделенному: это когда на нем на самом деле не говоришь. В остальном, мой пойнт был в том, что в Финляндии знание финского ОЧЕНЬ полезно и без него (даже в ИТ) расти выше линейного исполнителя или мини-менеджера очень сложно.

SergeyD

Я сказал в контексте к чему быстрее можно подготовиться. опять же у каждого свой опыт - кому то финский проще. Кому-то шведский. Шведский это суть-английский с минимумом различий. все что надо это разобрать совсем небольшой дифф правил и примерно тысячу слов, которые звучат по-другому (может даже меньше). С финским такое не прокатит. и слов надо больше и правила в корне другие, более запутанные да еще и избыточные. Ну опять же если никакого кроме русского не знаешь то наверное разницы и нет. В целом, да, шведский малость бесполезен говорить в основном негде и не с кем. разве что этикетки на продуктах читать и радио слушать.

lexer

Я YKI сдавал на финском. В принципе, до сих пор его учу (но это со всеми неродными языками так).
Для тех, кто знает русский, он не такой и сложный, т.к. для многих конструкций в русском есть прямые аналоги. Да и в целом, в Финляндии финский однозначно полезнее. Шведский - это чемодан без ручки, только если цель - экзамен сдать и забить. Но потом не надо жаловаться на то, что интеграция не состоялась.

nezaika

Еще осталось для высшего пилотажа выучить (понять и простить) гимн "Рa To Ta Na Kako" и все - экзаменаторы в ауте.

SergeyD

решил для себя улучшить финский. уже несколько месяцев. понятное дело без юки и прочего так как не надо а чисто коммуникации чтение там писание общение и прочее. так вот что я вам скажу... кто хочет сдать юки или что то такое чисто для знания языка - финский это прям вообще ни разу не лучший выбор это просто что то громоздкое перегруженное и избыточное. в сравнении со шведским языком это я хз как научиться ездить на велосипеде или научиться летать на самолете капитаном самолета. Шведский конечно очень хороший и приятный язык - я теперь полюбил его еще больше.

SergeyD

речь понимать по ходу да самое сложное. для меня до сих пор даже английский иногда на слух как чайки орут когда за сосиску дерутся.

TakeMeH

Я оставлю эту картинку здесь про уровни языка и что нужно знать на каждом уровне, возможно, будет полезной

[IMG]https://i.imgur.com/TQb2P2R.png[/IMG]

SergeyD

У меня дети оказывается не знали слово брюки. жена одному сказала надень быстро брюки он пошел руки в рукава куртки засовывать. ну брюки это типа рюки чот с рюками связанное. когда она еще раз сказала я брюки сказала надень он пошел бегать по дому и хватать все подряд пытаться на себя надеть.
я не понял пошел проверять на втором а он тоже не знает что такое брюки.

Mikky

Ага - попробуй объясни людям , куда потёк кран если он не жидкость

Вообще все тесты доволно опосредованно связаны с реальной жзнью.
Русскоговорящий знакомый несколько лет назад попробовал сделать университетский
тест - русский как иностранный, формально он его не сдал бы

SergeyD

да. это правда и как раз развивает обычную речь. даже если криво-косо говоришь но все-равно говоришь и уже потом улучшаешь.

А то бывает простейших слов не знаешь когда надо. Типа кран потёк ведро поставить.

SergeyD

странно что пухуминен заваливают. а вот написание завал самое большое это у всех так ))) правда. в английском аелтс экзамене раскладка похожая. и тоже написание по факту самое сложное.

TakeMeH

Кто-то разместил в Фейсбуке статистику по сдаче YKi из какой-то книги
[IMG]https://i.ibb.co/58bwwDd/yki.jpg[/IMG]


https://ibb.co/NjcbbhX

Итого, примерно 50% сдают тест для гражданство.

Olka

Это очень полезно. Можно как казах - что вижу, о том пою.

SergeyD

про тексты да. там просто комбинации из базовых фраз и т.п. и кстати когда эссе говоришь (на какую то тему) -- тоже самое как кубики раскладываешь мусорные слова и фразы + плюс смысловая нагрузка по минимум и всё.

У меня был голосовой юки по теме например "мальчик бегает по дороге это небезопасно скажите ему что нибудь". я сказал "мальчик ты должен думать о своей безопасности тебе надо идти домой" )) или как то так. не очень натурально но из того что знал - сложил.

Но тут тоже от людей зависит например на слух воспринимать для меня полная жопа. Просто как птицы орут, если говорят вери флюент. А другим наоборот норм они всё понимают как читают по написанному. У всех разное мировосприятие.

Ну и чисто по статистике - самая низкая оценка у большинства - за написание.

SergeyD

я свой юки сдал год назад. Так что теперь чисто для души.

Mikky

Опять возвращаемся к вопросу - что нужно? сдать тесты YKI на гражданство или общаться (работать) на финском?
Для сдачи тестов (пока еще ) достаточно 2-х троек.
Мне проще была пара - разговор и письмо.
10 текстов , примерно по 15 предложений было выученно наизусть, с произношением и написанием.
Примерно 2 месяца по 1 часу каждый день.
Тексты нашел в инете из примеров YKI.
После чего на экзамене компилировал эти 10 текстов под разные темы.
Помогло
Остальные две части - чтение и слушание - даже не заморачивался сильно.

ПС У много знакомых из IT примерно так же получилось.

SergeyD

да я и английский так же учил. когда был совсем молод между детством и юностью - сам с собой говорил. тогда и интернета то толком не было. словарь читал вместо телеграма )) сейчас конечно все иначе и сосредоточиться сложнее.

SergeyD

у жены полно практики - каждый день. учеба то се. но конечно все равно тяжело дается. но в том году (или в этом уже? - не помню. в общем примерно год назад) юки сдала на все тройки без подготовки. )) у меня в общем то нет от слова совсем. Я так почитываю иногда новости или этикетки в магазинах да и все. Беру раз в неделю курс по грамматике чтоб совсем не забыть.

Mikky

Это правильно. Еще можно на диктофон себя записывать, а потом слушать.
Можно даже простые диалоги из учебников зачитывать.
Мне помогло это при сдаче экзамена.

Речевой аппарат - это мышцы. Так что, как в спорте, нужно их тренировать регулярно.

SergeyD

я иногда сам с собой разговариваю. Иногда даже вслух.

Olka

Все нужно и важно. В изучении языка чем больше элементов ты задействуешь - тем лучше и быстрее результат.

Olka

Это не панацея, но один из хороших элементов изучения языка. Однозначно так выучиваются новые слова и фразы, запоминается их написание. Желательно еще и вслух читать и выписывать вручную незнакомые слова и фразы в тетрадь.

Olka

Рекомендую вам обоим смотреть фильмы и сериалы на английском языке с финскими субтитрами, например по финскому тв или в Нетфликсе. В свое время мне это помогло развить финский и лучше сохранить английский. Кроме этого конечно общение и письмо, нужно задействовать все органы чувств в изучении языков.

SergeyD

Люди разные у всех по разному идет. Я например, многое могу сказать а в ответ скажут - тю тю

KALAMIES

Ерунда. Нужно именно много общаться, слушать собеседников и говорить.
Я постоянно читаю и слушаю радио, этого недостаточно 100%, но помогает, конечно.
Лучший пример это дети.

TakeMeH

Мне когда-то преподаватель сказала чтобы хорошо говорить на финском, нужно много читать.

SergeyD

Супруга говорит что англ забывать стала по причине частого общения на финском. При жтом финский не особо хорош судя по отзывам финнов но коммуницировать на английском все сложнее. В моем случае я ток на нем говорю 90% времени и мне язык вооьще негде практиковать )

KALAMIES

1.А кто у вас лучше по англ. говорит, ты или супруга?
2. Кто чаще пытается/говорит в быту на финском?
.....
1. Думаю, что ты.
2. Она
Я прав?

SergeyD

ну вон в соседней теме сказали что в финногвоорящих конторах платят меньше. как там сдать юки хз. я готовился. в общем то натурально под экзамен целенаправленно. даже пиво бросил пить чтоб озарение снизошло. жена не готовилась просто пошла и сдала.