Последние обсуждения Доска объявлений Правила форума Создать новую тему  
Unread   13.11.2023, 16:15 #4261685  

Цитата:
Сообщение от Triss
На мой взгляд не стоит строить какие-то выводы на основе статьи Yle.


Yle - это государственное информационное агентство, мы все платим налоги чтобы оно существовало и рассказывала о жизни в Финляндии.

Я не могу ему не верить, так же как и информации из мигри и stat. Тоже государственные учреждения.
Однако даже неглубокий анализ данных из этих источников показывает что они не бьются.
Где правдивая информация?

Не хочется верить, что все специалисты уже уехали из страны и никто не хочет говорить правду, какая бы она ни была.
 
Unread   13.11.2023, 14:19 #4261684  

На мой взгляд не стоит строить какие-то выводы на основе статьи Yle.
На stat.fi есть информация о миграции в/из Финляндии по направления, в том числе внутри Евросоюза, т.е. отсутствующую на сайте мигри.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutt...toliike_en.html

И можно отметить что между Швецией-Финляндией и Норвегией-Финляндией в среднем по нулям. Врядли между этими странами качественный состав мигрантов сильно разнится.

Там нет статистики по уровням образования, все что есть это миграция финских граждан по уровням образования и тут можно сказать, что до ковида граждане предпочитали уезжать и половина из них бакалавры и выше.

[img]https://i.ibb.co/vJv4Mtw/Net-migration-by-Finnish-citizens.png[/img]

Данные для графика
 
Unread   13.11.2023, 9:43 #4261679  

Цитата:
Сообщение от Это я
Почему вы вычитаете трудно заполняемые вакансии?
В этом и кроется нестыковка данных.

На каждого, кто получает первое разрешение по работе, работодатель получает разрешение от Министерства Труда на наим иностранного работника не из EU, а не местного.

По этому либо Министерство Труда выдает слишком много разрешений на работу для иностранцев либо статистика неправильная.

А при оттоке 2500 квалифицированных работников (это только в 2 страны, едут и в другие страны) в год количество трудно заполняемых будет расти.

в текущий год по квалифицированным разрешениям в эту страну заехало в районе 1000 человек (на момент публикации статистики было примерно 800+, к концу года наверное дотянет до 1000), выехало 2500 человека.

при этом, заехали квалы судя по всему наверняка не того же направления, что выехали. ну-ну поди попробуй сюда заехать из вне ЕУ как медработник. это практически нереал. То есть выехали те самые, которых даже заменить понаехавшими быстро не выйдет, ибо им негде взяться. Надо завозить и учить 3-5 лет, а потом делать так чтоб им понравилось и они следом тоже не свинтили.
 
Unread   12.11.2023, 9:24 #4261661  

Цитата:
Сообщение от Jade
Фин.статистика о кол-ве открытых раб.мест
Avoimia työpaikkoja vuoden 2023 ensimmäisellä neljänneksellä vähemmän kuin vuosi sitten
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8lrf9xprv3r0duk69cz0zsa
На всю страну (с начала 2023 к марту) 80 800 вакансий, из них минус 35 800 временные работы и минус 39 800 трудно заполняемые (как, например, санитары).
Получается, на всю Финляндию было всего 5200 открытых вакансий на нормальную постоянную работу.


Почему вы вычитаете трудно заполняемые вакансии?
В этом и кроется нестыковка данных.

На каждого, кто получает первое разрешение по работе, работодатель получает разрешение от Министерства Труда на наим иностранного работника не из EU, а не местного.

По этому либо Министерство Труда выдает слишком много разрешений на работу для иностранцев либо статистика неправильная.

А при оттоке 2500 квалифицированных работников (это только в 2 страны, едут и в другие страны) в год количество трудно заполняемых будет расти.
 
Unread   11.11.2023, 15:16 #4261651  

Фин.статистика о кол-ве открытых раб.мест
Avoimia työpaikkoja vuoden 2023 ensimmäisellä neljänneksellä vähemmän kuin vuosi sitten
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8lrf9xprv3r0duk69cz0zsa
Цитата:
Tilastokeskuksen mukaan avoimia työpaikkoja oli vuoden 2023 ensimmäisellä neljänneksellä 80 800, kun vuotta aiemmin määrä oli 91 600...
kaikista avoimista työpaikoista määräaikaisia oli 44 %...Osa-aikaisten työpaikkojen osuus kaikista avoimista työpaikoista oli 25 %...Avoimista työpaikoista 49 % oli työnantajan oman arvion mukaan vaikeasti täytettäviä..Vaikeasti täytettäviksi koettuja työpaikkoja oli paljon esimerkiksi terveys- ja sosiaalipalveluiden (Q) toimipaikoissa lähi- ja sairaanhoitajien tehtäviin sekä toimialaryhmässä informaatio ja viestintä (J) sovellussuunnittelijan tehtäviin.
На всю страну (с начала 2023 к марту) 80 800 вакансий, из них минус 35 800 временные работы и минус 39 800 трудно заполняемые (как, например, санитары).
Получается, на всю Финляндию было всего 5200 открытых вакансий на нормальную постоянную работу.
 
Unread   11.11.2023, 15:08 #4261650  

Цитата:
Сообщение от Это я
А кто работать то будет, если финны валят в Норвегию и Швецию?

Газета "Финская Правда" сообщает
https://yle.fi/a/74-20059798
Сравните нетто-миграцию по работе:

согласно yle, 400-500 финнов в Норвегию и 2000 в Швецию по работе за год,
согласно мигри, в 2022 году 16 081 въехавших по работе в Финляндию,
в 2023 - 10 992 внж по работе в Финляндию
https://statistics.migri.fi/#decisi.../59/2?start=636
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=624&end=635
 
Unread   11.11.2023, 12:12 #4261642  

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и отлично. "А значит", какой вывод из ваших наблюдений "в IT-теме"?
Финляндия мало импортирует труд.ресурсы в ИТ-сфере,
концерны нанимают ИТ-специалистов без ввоза их в страну (по нарастающей?) -
частный сектор способствует гос. интересам - концерн наживается, но гос-во не грузится соц.иждивенцами:
если контракт закончится, не нужно содержать выброшенного на улицу ин. спеца и/или всю его семью, если при переезде ин.спец их бросит на шею фин. гос-ва.


А кто работать то будет, если финны валят в Норвегию и Швецию?

Газета "Финская Правда" сообщает
https://yle.fi/a/74-20059798
 
Unread   11.11.2023, 12:10 #4261641  

Цитата:
Сообщение от svf
Кстати, да - по нашим пока не видно, но у нас большинство уже долго тут. А вот китайцы поехали обратно, но это еще перед ковидом началось. Говорят - дома и работа масштабнее и денег больше.


У китайцев есть такой же гешефт как и у россиян с проверкой безопасности. Сложнее и сложнее пройти security clearance.

А китайский телеком очень быстро развивается. Им реально нужен 5G и даже 6G и соответственно много специалистов для реализации этих амбициозных планов.
 
Unread   11.11.2023, 12:08 #4261640  

Цитата:
Сообщение от svf
Подавляющее большинство международных крупных компаний держат тут представительство только с одной целью - работа на местный рынок.


Иностранные компании все чаще и чаще работают через партнеров в Финляндии, причем эти же партнеры работают во всех Скандинавских странах. То есть в Финляндии ничего нет, кроме продаж. А партнер платит все налоги сам и не увеличивает штат сотрудников.

Все счастливы. Специалисты не едут, продажи идут. Налоги Финляндия недополучает.
 
Unread   11.11.2023, 11:38 #4261633  
svf

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Чего это?


Кстати, да - по нашим пока не видно, но у нас большинство уже долго тут. А вот китайцы поехали обратно, но это еще перед ковидом началось. Говорят - дома и работа масштабнее и денег больше.
 
Unread   11.11.2023, 11:37 #4261632  
svf

Цитата:
Сообщение от SergeyD
когда специалист работает удаленно на страну. для страны это не особо выгодно.


По моему более правильнее говорить не "работает на страну" а работает на конкретную компанию. Вот тут сразу появляется вопрос - а зачем такой компании держать отделение/юрлицо в Финляндии, если она импортирует услуги? Оновной ответ - если только она работает на местном рынке. Во всех остальных случаях иметь юрлицо и оверхед тут может оказаться бессмысленным - высокие налоги и крохотный, не развитый, внутренний рынок. По сути можно оставить знак равенства - "импорт услуг=потеря рабочих мест внутри страны".

Подавляющее большинство международных крупных компаний держат тут представительство только с одной целью - работа на местный рынок. Но и схема работы тут у них одинаковая - вся прибыль сразу-же выводится за пределы Финляндии (вернее, она тут даже не возникает), местный офис живет только за счет трансферов от головной компании.
Что-то держится на том факте, что огранизовать вывод "материального" производства в более дешевые локации само по себе стоит денег, тогда как в нематериальной сфере это делается легко и просто.

Поэтому радоваться замещению высококвалифицированной миграции импортом услуг крайне недальновидно. Это убивает высокотехнологичный сектор внутри страны.
 
Unread   10.11.2023, 15:46 #4261612  

Цитата:
Сообщение от KiDr
Все мои друзья тут из Индии собираются вернутся домой.


Чего это?
 
Unread   10.11.2023, 15:41 #4261610  

когда специалист работает удаленно на страну. для страны это не особо выгодно. потому что страна занимается импортом услуг. а с учетом местного сальдо торгового баланса это вдвойне идея не очень. каждый работник что сюда приехал работать он не только прямые налоги платит но и косвенные, типа ндс. и даже своим присутствием дает другим людям работу и тем самым влияет на валовый продукт внутри страны. любой стране выгодны экономически активные граждане.

а выдворять это вы верно говорите. всех иждивенцев надо так же. даже граждан. лишать гражданства и назад откуда прибыли.
 
Unread   09.11.2023, 18:25 #4261600  

Цитата:
Сообщение от alexer
в плане ИТ-сферы..многие из нанятых не релоцируются реально в Финляндию, а значит, не отражаются в цифрах получивших ВНЖ.
Вот и отлично. "А значит", какой вывод из ваших наблюдений "в IT-теме"?
Финляндия мало импортирует труд.ресурсы в ИТ-сфере,
концерны нанимают ИТ-специалистов без ввоза их в страну (по нарастающей?) -
частный сектор способствует гос. интересам - концерн наживается, но гос-во не грузится соц.иждивенцами:
если контракт закончится, не нужно содержать выброшенного на улицу ин. спеца и/или всю его семью, если при переезде ин.спец их бросит на шею фин. гос-ва.
 
Unread   09.11.2023, 12:13 #4261580  

Цитата:
Сообщение от K@rina
А при чём граждане Британии, работающие в Танзании? Моё сообщение изначально было о переезде из страны-трэш в страну ЕС с целью улучшения уровня жизни. Чего-то на форуме никто не спрашивает как переехать в Индию и получить там гражданство, а вот как переехать сюда - каждую неделю

Все мои друзья тут из Индии собираются вернутся домой.
 
Unread   08.11.2023, 21:30 #4261545  

Цитата:
Сообщение от Jade
В контексте темы речь о внж-специалистах.
Но, если вы пустились "о вообще", то да, у меня к ним языковые претензии и недоверие к дипломам "третьих стран", где дипломами торгуют и общий уровень цивилизации хромает.
К ес-специалистам из западной Европы отношусь хорошо, знаю тут прекрасного стоматолога.
Но уже разобрались, что наши/ваши субъективные претензии или похвала - это не факт ни в ИТ-сфере, ни в медицине, ни в чём угодно.

В теме речь о тех, кому нужен внж, и факты - это конкретные цифры, а не эмоции.
Если завозят внж-специалистов, то каких и сколько, мед.дипломы автоматически отрезают спецов извне ЕС, поэтому не стоит выдумывать мифических "завозов".

1. Просто чтобы уточнить: т.е., скажем, латышские медики - это хорошо по-вашему (даже, если, как вы сами выше высказывались, «моя-твоя-не-понимать», а, например, Белорусские - плохо? Так получается? А польские - тоже плохо? Это уже ЕС 🇪🇺 ведь 😉
2. Ну, в плане ИТ-сферы не подмазывайтесь: в отличие от Вас я вижу найм и вижу, что многие из нанятых не релоцируются реально в Финляндию, а значит, не отражаются в цифрах получивших ВНЖ.
 
Unread   08.11.2023, 20:52 #4261544  

Цитата:
Сообщение от alexer
Как и ваши претензии к качеству иностранных специалистов в таком случае. Т.к. иностранные - это не только те, которым нужно ВНЖ.
В контексте темы речь о внж-специалистах.
Но, если вы пустились "о вообще", то да, у меня к ним языковые претензии и недоверие к дипломам "третьих стран", где дипломами торгуют и общий уровень цивилизации хромает.
К ес-специалистам из западной Европы отношусь хорошо, знаю тут прекрасного стоматолога.
Но уже разобрались, что наши/ваши субъективные претензии или похвала - это не факт ни в ИТ-сфере, ни в медицине, ни в чём угодно.

В теме речь о тех, кому нужен внж, и факты - это конкретные цифры, а не эмоции.
Если завозят внж-специалистов, то каких и сколько, мед.дипломы автоматически отрезают спецов извне ЕС, поэтому не стоит выдумывать мифических "завозов".
 
Unread   08.11.2023, 20:10 #4261543  

Цитата:
Сообщение от K@rina
А при чём граждане Британии, работающие в Танзании? Моё сообщение изначально было о переезде из страны-трэш в страну ЕС с целью улучшения уровня жизни. Чего-то на форуме никто не спрашивает как переехать в Индию и получить там гражданство, а вот как переехать сюда - каждую неделю

Что значит «страна-трэш»? Воздержитесь от подобных эпитетов, я прошу, в общении со мной. Это форум Финляндии. Разумеется, здесь про Финляндию и спрашивают. Я вам написал это к тому, что миграция в разных направлениях идет. Иногда в тех, которые вам неведомы.
 
Unread   08.11.2023, 20:07 #4261542  

Цитата:
Сообщение от Jade
ЕС-гражданам не нужны внж/пмж, поэтому ваш прыжок в ЕС совсем вне темы.
https://migri.fi/en/eu-citizen

Как и ваши претензии к качеству иностранных специалистов в таком случае. Т.к. иностранные - это не только те, которым нужно ВНЖ.
 
Unread   08.11.2023, 20:05 #4261541  

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну, а причем тут отказ от гражданства? Вы писали, что видели, что едут только в сторону ЕС. Я ответил, что нет, не только. Индия и Африка - это, конечно, на любителя. Но вот в Азию едут очень часто. И не только в Японию или Южную Корею. ОАЭ тоже популярное направление. А гражданство тут не причем совсем.

А при чём граждане Британии, работающие в Танзании? Моё сообщение изначально было о переезде из страны-трэш в страну ЕС с целью улучшения уровня жизни. Чего-то на форуме никто не спрашивает как переехать в Индию и получить там гражданство, а вот как переехать сюда - каждую неделю
 
Unread   08.11.2023, 19:43 #4261538  

Цитата:
Сообщение от sakura88
Очень даже заказывают. Ну да, нужно диплом подтвердить,, но это не отрицает того, что в Финляндию медработников не везут https://yle.fi/a/3-12681978
Вот когда прочитаете о получивших внж/пмж по работе как врач или медсестра, а не санитар, то и сообщите про "очень даже".
В вашей ссылке ничего нет про завоз врачей и медсестёр извне ЕС, там про наём нескольких иностранцев в санитары.
Санитарам не надо подверждать диплом, как и рабочим на стройке, но это уже вне контекста о специалистах.
Никто пока что не получал внж/пмж по работе как врач или медсестра (им нужно подтверждать дипломы).
И на этом форуме никто не слышал о внж/пмж по работе врача или медсестры.
Цитата:
Сообщение от alexer
Ну, тоже мне, «просветили». подтверждение диплома врача - это тот еще геморрой и многие эту задачу не вывозят. Но едут-то и с ЕС-овскими дипломами..
Да уж, вы совсем с темы соскочили на ЕС.
Напомню, мы тут обсуждаем малое количество внж/пмж по работе для спецов и не-спецов и в связи с этим фин.потребность в спецах и не-спецах. А ЕС-гражданам не нужны внж/пмж, поэтому ваш прыжок в ЕС совсем вне темы.
Цитата:
EU registration (free movement)
If you are a citizen of an EU Member State, a Nordic country, Liechtenstein or Switzerland, you do not need a residence permit to stay in Finland. You must apply for EU registration if you plan to reside in Finland for a longer period than three months without interruption.
https://migri.fi/en/eu-citizen
 
Unread   08.11.2023, 18:54 #4261537  

Цитата:
Сообщение от alexer
Ну, тоже мне, «просветили». Я прекрасно знаю, что подтверждение диплома врача - это тот еще геморрой и многие эту задачу не вывозят. Но едут-то и с ЕС-овскими дипломами, которые подтверждать кратно проще 🤷🏻

В общем, тема куда-то ушла. В сухом остатке: ждут ли в Финляндии иностранных специалистов. Смотря каких. Как и в любую другую страну, переехать в Финляндию на нормальных условиях непросто. Рвутся ли квалифицированные кадры в Финляндию? В основном, из бедных стран, да и то неохотно.

Ес дипломы подтверждать вообще не надо. Только разрешение с валвиры стандартное. Язык на усмотрение начальства. Вот из за границы ЕС там четверное сито. Язык на 4 уровень и три экзамена. Но когда начинают упрекать врачей иностранцев, то почему то имеют ввиду всегда тех кто из-за границ ЕС
 
Unread   08.11.2023, 18:52 #4261536  

Я учусь на lähihoitaja третью неделю в группе для иностранцев.
На одной из первых встреч с куратором она спросила, какой у меня английский. Мол, если хочешь дальше на медсестру (я так и сказала), то можно учиться на английском.
Мне было не интересно и я глубже не копнула, что там предлагают. Но вот.
 
Unread   08.11.2023, 18:38 #4261535  

Кстати в шведоязычный сфере нехватка ещё в разы выше почти всех специалистов...и язык проще финского,особенно кто учил немецкий ранее...
 
Unread   08.11.2023, 18:34 #4261534  

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы не в теме, а я в теме и точно знаю, что нет.
С 90х в курсе проблем трудоустройства больше 10 "наших врачей", заехали по семейным связям и всего 3 из них через несколько лет после упорных стараний и выяснений были востребованы.

Ну, тоже мне, «просветили». Я прекрасно знаю, что подтверждение диплома врача - это тот еще геморрой и многие эту задачу не вывозят. Но едут-то и с ЕС-овскими дипломами, которые подтверждать кратно проще 🤷🏻

В общем, тема куда-то ушла. В сухом остатке: ждут ли в Финляндии иностранных специалистов. Смотря каких. Как и в любую другую страну, переехать в Финляндию на нормальных условиях непросто. Рвутся ли квалифицированные кадры в Финляндию? В основном, из бедных стран, да и то неохотно.
 
Unread   08.11.2023, 18:33 #4261533  

Учителя,ассистенты,работники профобразования,водители автобусов и грузового транспорта,складской персонал,сварщики,плиточники,специа листы по укладке и ремонту труб и сантехники,работники детских садов ....
 
Unread   08.11.2023, 18:26 #4261532  

Цитата:
Сообщение от alexer
Я не знаю, «зазывают» сюда медиков или нет. Знаю, что в частных клиниках в Uusimaa их немало работает. Ну, финский (либо шведский) они, конечно, всегда знают.
Вы не в теме, а я в теме и точно знаю, что нет.
С 90х в курсе проблем трудоустройства больше 10 "наших врачей", заехали по семейным связям и всего 3 из них через несколько лет после упорных стараний и выяснений были востребованы.

В Финляндии з/п врачей десятилетиями искусственно поддерживается на слишком высоком уровне именно малым количеством врачей, профсоюз специально ограничивает кол-во студентов в мед. вузах.
 
Unread   08.11.2023, 18:18 #4261531  

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну уж этих-то точно никто не зазывает.
Дело не только в ужасном качестве проникших в фин.здравоохранение иностранцев-медиков, а в том, что работодатель не может нанимать медиков извне ес напрямую, должны подтверждать диплом.

И ещё не стоит путать нехватку мест с экономией финансов и нехватку специалистов.
Поликлиникам не хватает врачей и медсестёр, потому как муниципалитеты на них экономят, а не потому что нет врачей и медсестёр.

Очень даже заказывают. Ну да, нужно диплом подтвердить,, но это не отрицает того, что в Финляндию медработников не везут. Вот например из Филиппин и Мьянмы завезли около 100 медсестёр в 2022.
https://yle.fi/a/3-12681978
Вот финская барона приветливо приглашает иностранцев работать медсёстрами в Финляндию
https://barona.fi/en/jobs/practical-nurse-to-finland
Парень говорит, что прошёл 5 месячные курсы финского, 8 месячный тренинг в Финляндии и всё, ты медбрат. Можно работать.
https://barona.fi/en/blog/nurse-ber...work-in-finland
 
Unread   08.11.2023, 18:04 #4261530  

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы совсем не в теме врачевания. Так и я тоже начну писать про ваши субъективные впечатления в ИТ-сфере, а вот моя субъективная оценка, что прекрасно финны соображают и справляются в ИТ-сфере и не нужны ваши спецы никому.
Ну раз вам тАк субъективно кажется про медиков, то и мне про ИТ тоже тАк кажется субъективно.

Мы тут в ветке не о наших с вами диаметрально противоположных субъективных впечатлених о специалистах, а лишь о тех, кого Финляндия де зазывает.
Вы вот утверждаете, что де ИТ-спецов сюда зазывают, так вот медиков Финляндия нисколько не зазывает.

Так ваши высказывания на тему медицины и медиков так же субъективны. Вы врач? Нет. ИТшник? Тоже нет. Ну и все на этом.
Я не знаю, «зазывают» сюда медиков или нет. Знаю, что в частных клиниках в Uusimaa их немало работает. Ну, финский (либо шведский) они, конечно, всегда знают. Даже если это не их родной язык
 
Unread   08.11.2023, 17:34 #4261529  

Вы внимательно сравните количество мест на рынке труда:
в Финляндии всего 12 709 вакансий врачей на полной ставке,
а вот для высококвалифицированных специалистов + технарей-специалистов 750 000 мест:

"Total earnings by occupation, 2021"
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html